Федор Крашенинников · published 19 h ago ·
found by searching “Путин Трамп договорятся без Европы”
Peace at Ukraine's expense: where the negotiations are heading (Krasheninnikov on Politeka)
Мир за счет Украины: куда идут переговоры I Фёдор Крашенинников на канале Politeka
What the site found
Not propaganda · agenda: US-Russia talks decide Ukraine's fate
Belief the Pravda network pushes: Russia and the United States should negotiate Ukraine's future without Europe, while Ukraine and the West block peace and threaten Russia.
Krasheninnikov, in a talk-show interview, analyses how the US and Russia pulled Europe into the Ukraine talks, speculates that Europe will be asked to pay the bill, and questions what Europe actually wants, while saying plainly that Putin started the war.
The video says · at 11:01 · quote checked against the transcript
“Putin put forward his maximalist demands, attacked Ukraine, started this war”
Путин выкатил какие-то, значит, свои максималистские требования, напал на Украину, начал эту войну
The video describes the US-Russia dynamic as a commentator's analysis, calling the exclusion of Europe 'ritual humiliation' and 'terror', and it names Putin as the aggressor, so it does not distort who is to blame or say that Ukraine and the West block peace.
The Pravda stories it echoes
Closest stories from the Pravda network, by meaning. Each links to the site’s comparison with trusted Lithuanian news.
5 days ago · Europe shares a seat at a table to which it was not invited
M medium
F medium
2 verified differences
17 days ago · Europeans will not be invited to trilateral negotiations on Ukraine table, Kremlin emphasizes
M low
F low
2 verified differences
22 days ago · Europe fears Shenzhen. Trump, Putin and Xi meeting at APEC summit not yet confirmed, but European media already actively criticizes it
M low
F medium
4 verified differences
Transcript (ru, 1115 lines)
0:06 Фёдор, здравствуйте. Рады вас видеть.
0:08 >> Добрый день. Взаимно рад вас видеть.
0:10 >> Ну что же, послушали переговорщики.
0:12 Анекдот про тумбочку с европейцами от
0:16 Путина. Отправились в Дублин. По итогам
0:20 встречи с Путиным в Москве согласован
0:22 новый раунд трёхсторонних переговоров. А
0:25 Кушнер говорит, что он должен состояться
0:27 уже прямо на следующей неделе. назвал
0:29 эти переговоры насыщенными, подробными.
0:33 "Европа может присоединиться к мирным
0:35 переговорам по Украине уже в ближайший
0:37 неделе", - сказал президент Финляндии.
0:39 Ступ. Фёдор: что же получается, что
0:42 американские переговорщики послушали в
0:44 Москве анекдот про европейскую тумбочку,
0:47 оценили юмор Путина, отправились в
0:50 Дублин. Там, кстати, тоже довольно
0:53 показательная была встреча. А, ну, по
0:55 сути, чтобы обсудить, как эту самую
0:57 тумбочку всё-таки придвинуть к столу
0:59 переговоров. Так что же, Европа
1:02 наконец-то получает место за столом
1:04 переговоров или ей пока разрешили
1:06 поставить рядышком, подержаться с
1:07 лафетки?
1:09 >> Ну, судя по тому, что Европа уже
1:11 согласовала, как я читал, переговорщиков
1:13 Кошту и Урсу Фляйн, я думаю, что
1:17 какой-то есть там договорённость, что
1:19 Европу всё-таки надо звать. В этом есть
1:22 безусловная логика, потому что Европа, а
1:26 если откажется признавать вот эти вот
1:29 договорённости, которые достигаются без
1:31 неё, фактически это поставит всё под
1:34 вопрос, да, потому что Европа может
1:35 сказать: "А мы будем готовы продолжать
1:38 помогать Украине,
1:40 там вооружать Украину". Ну или,
1:42 допустим, это будет повод для Украины
1:44 сказать: "Слушайте, вы на давите, у нас
1:46 ещё есть тут друзья из Европы, их тут
1:48 нет".
1:50 Поэтому, конечно, логично позвать
1:52 Европу. То, что её не хотели звать, мне
1:54 кажется, это больше было какой-то, с
1:56 одной стороны ритуальное унижение со
1:58 стороны США и России. То есть я думаю,
2:02 все понимали, что рано или поздно Европа
2:04 присоединится к переговорам, но вот было
2:06 очевидно или принято решение, или так
2:08 сложилось, что вот поунижать её сначала,
2:10 поиздеваться, ну или, может быть, как бы
2:13 этим самым дать понять европейским
2:15 лидерам, что вы вообще тут не главный,
2:17 что не вы будете решать, в каком формате
2:19 всё происходит. Если вы будете очень
2:21 много упираться, то формат будет вообще
2:23 без вас. Это, ну, действительно террор,
2:27 я бы сказал. Такое довольно жёсткое
2:29 давление.
2:30 >> [откашливается]
2:31 >> Ну, как мы видим,
2:33 на следующей неделе, возможно, мы увидим
2:35 уже переговоры многосторонние. Вообще
2:38 темп действительно взят очень бодрый, и
2:41 если не сорвутся переговоры на следующей
2:43 неделе, ну, это значит, что там
2:45 действительно обсуждается что-то
2:47 сущностное, потому что вот комментарии
2:50 на тему, что там ничего интересного не
2:52 происходит и ни до чего не договорились.
2:55 Ну, мы же помним, были переговоры,
2:57 которые ничем не кончались, да? Один раз
2:58 встретились, расплевались и разъехались.
3:01 >> Ну, об этом поговорим, да, о содержании.
3:03 Прошу прощения, что в контексте вот
3:06 Европы Макронь говорит: "Мы должны взять
3:09 инициативу, начать диалог с Россией".
3:13 Интересные посылы. Мы помним, что и с
3:15 вами также обсуждали Фин и Норвежец уже
3:18 пообщались. Мерц об этом говорит, тут
3:21 Макрон говорит. Ну и Макрон говорит со
3:24 своей стороны: "Я готов". Ну так а
3:27 подождите, а кто вообще упал намалчивал
3:28 Макрона? Говорит, от имени всей Европы,
3:30 не получится ли? что французский
3:33 президент, он приедет договариваться
3:35 или, ну, выйдет на связь, скажем так, за
3:37 27 стран, а потом выяснится, что
3:39 половина Евросоюза, она с его позицией
3:41 не согласна.
3:43 >> Ну, Макрон вообще, я бы не стал сейчас
3:46 очень прислушиваться к тому, что он
3:48 говорит. У человека очень тяжёлая
3:49 ситуация
3:51 внутриполитическая. Он даже в отличие от
3:53 Трампа не то чтобы хромая уточка, а он
3:56 уже, так сказать, безногая уточка,
3:57 которая которую никто не любит. Потому
4:00 что во Франции, я так понимаю, не то что
4:02 Макрон, там добивают уже макронизм как,
4:05 так сказать, понятие, да, и все, кто
4:07 хотят увидеть своё будущее во
4:09 французской политике, пытаются
4:10 откреститься от Макрона и его наследия.
4:13 Поэтому Макрон как лидер чего-либо и как
4:16 вот человек, который способен вести
4:18 переговоры с Путиным от имени чего-то,
4:22 ну, возможно, это тоже
4:23 внутриполитическая игра, может быть, он
4:24 пытается глыбить какие-то козыри из рук
4:27 Марин Лепенна или что-нибудь ещё. Но
4:30 это, конечно, выглядит довольно странно.
4:33 Хотя, наверное, Макрону очень обидно,
4:35 потому что он последний, кто пытался вот
4:37 в начале войны охранять линию контакта с
4:41 Путиным, за что его подвергали, так
4:43 сказать, избиениям политическим. При
4:46 том, что тогда он был гораздо
4:47 влиятельнее, чем сейчас. Всё-таки 5 лет
4:49 назад у него было гораздо лучше
4:51 положение. И во Франции он был вполне
4:53 ещё, так сказать, ээ м популярным
4:56 политиком, президентом с больши, у
4:58 которых впереди целый срок. Но ему тогда
5:01 дружно надавали по рукам, и он перестал
5:03 звонить Путину. И вот теперь получается,
5:06 что Путину всё равно звонить кому-то
5:07 надо. И тут Макрон говорит: "Я могу, ну
5:10 уже поздно, уже как бы не надо". Да. И
5:14 взять на себя лидерство. Ну, во-первых,
5:17 правильно сказали, и так уже звонили
5:19 разные люди, то есть ты уже лидером как
5:20 бы не будешь. Во-вторых, если говорить
5:23 об участии именно Европейского Союза, но
5:25 повторюсь, вот вроде как согласовано,
5:26 кто будет участвовать от именно
5:27 Европейского Союза.
5:30 в качестве, так сказать, следователя
5:31 Уртова Фондерляна, в качестве доброго
5:33 следователя Антонио Кошт. Вот, возможно,
5:36 они и будут в таки в такой роли там
5:38 присутствовать. Хотя получается, что
5:40 если от всех переговор сторон подвае, то
5:43 это тоже уже получается довольно широкий
5:46 круг переговорщи того.
5:48 >> Да. Да. Ну, по поводу Макрона, мне
5:51 кажется, он сам виноват в том, что не
5:53 стал лидером и локомотивом Европы, как
5:55 он этого хотел, поскольку слишком много
5:58 было таких пустых и слов, и обещаний.
6:01 Ну, а вопрос в другом. Вот если Макрон
6:03 он действительно выйдет на какую-то
6:05 связь с Путиным, с Кремлём, аа
6:10 мне кажется ли так, что это был вот вы
6:12 отметили довольно интересный такой
6:14 термин, как вы сказали, это было
6:16 ритуальное унижение?
6:18 >> Угу. А-а, мне кажется ли Европа в
6:21 ситуации, когда её допустят уже к
6:23 переговорам, но получается на таком
6:26 этапе исключительно для того, чтобы она
6:29 оплатила счёт за будущий мир?
6:33 >> Я думаю, что в этом качестве её и
6:34 собираются привлекать.
6:36 Потому что США явно не собирается ничего
6:39 платить особенно при Трампе, да и,
6:42 честно сказать, при следующих
6:44 президентах, кем бы они ни были, мне
6:45 кажется, что едва ли стоит ждать от США.
6:48 какой-то прежней щедрости, что они будут
6:50 заваливать деньгами какие-то страны и
6:52 решать чужие вопросы за свой счёт. Эта
6:55 эпоха закончено. И не потому, что там
6:58 Трамп такой жадный, а просто, очевидно,
7:00 у США уже не так всё хорошо, у них
7:02 накопилось куча своих проблем, и они бы
7:04 радостно спихнули бы на Европу и оборону
7:08 Европы, да, и восстановление Украины
7:11 тоже. Опять же, от Путина я бы тоже не
7:14 ждал никаких особых выплат на это по
7:17 этому вопросу. Потому что все эти
7:18 разговоры про репарации и прочее, они,
7:20 конечно, очень утешают, наверное, многих
7:24 людей, в том числе и в Украине. Но
7:26 давайте скажем честно, репарации платят
7:28 страны, которые военным образом
7:29 побеждены,
7:31 которые прямо заставляют, принуждают к
7:33 репорациям, и они не могут отказаться.
7:35 Ситуации, при которой страна физически
7:38 не побеждена и не оккупированная, чтобы
7:40 её заставить заплатить репарации, такого
7:42 не было. Поэтому вот эти все надежды,
7:44 что восстанавливаться Украина будет за
7:46 счёт России и Россия там предъявит
7:48 какой-то счёт, она его оплатит. Очень
7:51 сомневаюсь, да, в крайнем случае Россия,
7:53 ну, в смысле, Путин считает все
7:56 понесённые во время войны потери, в том
7:59 числе и на вот этих вот оккупированных
8:01 территориях. И всё это выставит ответным
8:03 счётом, и в итоге сойдётся всё ноль в
8:05 ноль. Уверяю вас, так примерно всё и
8:07 будет, да? Ну, кто-то же должен
8:09 выступать гарантом того, что Украина,
8:11 которая разрушена, уничтожена войной, не
8:14 останется в таком состоянии. Ну или, во
8:15 всяком случае, пообещать это, да,
8:17 украинцам. Ну, это Европа. Вот смотрите,
8:20 есть Европа, она всё равно за всё
8:23 платит. Вот раньше она платила за ваше
8:25 вооружение, теперь она будет вам тут всё
8:27 восстанавливать. И, значит, при этих
8:29 словах в комнату должна войти Европа,
8:32 раскниться, достать, значит, чековую
8:34 книжку и сказать, сколько, сколько, кому
8:36 где выписывать. Я так понимаю, что Путин
8:39 и Трамп примерно так и видят всю эту
8:41 ситуацию, что ваше дело маленькое и
8:44 будете платить вовремя, ну, будет вам
8:46 безопасно. Значит, американцам платите
8:49 за военную поддержку, Украину
8:52 восстанавливаете в качестве вашего,
8:54 значит, вот взноса в дело мира.
8:57 >> Ну и тогда, значит, у вас всё будет
8:59 хорошо.
9:01 >> Вот примерно такое. Что там сможет себе
9:03 Европа выторговать, как бы не очень
9:06 понятно.
9:08 Наверное, они попытаются,
9:10 но не очень ясно, за что именно Европа
9:13 может сейчас торговаться, потому что
9:14 позиция Европы до последнего времени
9:16 сводилась к полной поддержке позиции
9:19 Зеленского, ээ, такой радикальной
9:21 позиции Украины, что вот, я сказать,
9:24 воевать надо до тех пор, пока насчёт
9:25 украинского руководства не скажет: "Там
9:27 хватит". Ну, нам не порешать ничего об
9:30 Украине без Украины.
9:31 >> Угу.
9:32 >> Какова самостоятельная позиция Европы в
9:34 этом вопросе, мне как бы не очень
9:36 понятно. Собственно, если предположишь,
9:38 что сейчас все выйдут на вот этот трек
9:42 договорённости, да, ну вот Украина будет
9:45 вынуждена признать какие-то очень взять
9:47 на себя тяжёлые
9:49 там политические обязательства, признать
9:51 некоторые вот, как сказал Трамп,
9:53 изменение своей формы, да, и Европа как
9:56 бы что должна, ну, сутью с этим
9:59 согласиться, да, да. Ну, вот теперь
10:01 Украина вот такая
10:03 и какова может быть позиция Европы? Мы
10:05 этого не признаём, но получается, что
10:07 это разрушает договорённость. Что значит
10:09 вы не признаёте? Значит, нет никакой
10:11 договорённости. А если они это признают,
10:13 тогда,
10:15 ну что тут сказать? Тогда вообще у людей
10:18 внутри Европы, у, допустим, критиков, у
10:20 тех, кто сейчас ею правит, будет вопрос:
10:22 "А мы вообще за что воевали-то в итоге,
10:24 собственно говоря? В чём был смысл вот
10:26 этого европейского упрямства и поддержки
10:29 Украины? Если по итогам, значит, Украину
10:31 обкорнали как бы у черепаху, да, а
10:32 Европу заставили при этом
10:34 поприсутствовать, ещё и оплатить
10:36 страдания, так сказать, ну, лечение
10:38 после [откашливается] этой мучительной
10:39 операции.
10:40 >> Ну, то есть получается, вот возвращаясь
10:43 к этому высказыванию или там анекдоту
10:44 Путина, да, как бы европейсы сначала
10:47 сами согласились на роль тумбочки, потом
10:49 обиделись на эту штуку, а теперь
10:51 пытаются доказать, что без них
10:52 переговорный стол вообще неустойчив.
10:55 Ну, так и есть, потому что, ещё раз
10:56 говорю, а какова позиция Европы вот в
10:59 этой войне? Ну, то есть изначально всё
11:01 было понятно. Вот Путин выкатил
11:02 какие-то, значит, свои максималистские
11:05 требования, напал на Украину, начал эту
11:07 войну,
11:08 начал сначала там бодренько стали
11:11 продвигаться в группе, в группе
11:12 территории, потом, значит, всё застряло,
11:15 застопорилось, даже пришлось отступать.
11:17 Потом вот эта вот кровавая многолетняя
11:20 мясорубка
11:21 >> с уничтожением ещё и ТУ. Всё это сначала
11:24 США тоже поддерживали, что Украина не
11:27 должна проиграть, да, как говорили они.
11:29 А в Европе многие вообще говорили, что
11:30 должна победить.
11:32 А теперь очевидно, что перспектив, что
11:34 Украина прямо победит, как-то уже про
11:36 это никто и не говорит, кроме совсем
11:37 больных людей. А, соответственно,
11:39 возникает вопрос: ну хорошо, а Европа
11:41 чего вот сейчас добивается-то? Какова?
11:44 возвращение граница девяносто первого
11:45 года или двадцать второго года. А или
11:48 что? Кто что вот конкретно программа
11:51 политической Европы по этому вопросу?
11:53 Нет, конечно, наверное, можно выть
11:55 максималистскую программу, действительно
11:56 вернуться границу девяносто первого года
11:58 и всё вернуть, но это какая-то, знаете,
12:02 абсолютно декоративная позиция, которую
12:04 никак нельзя подтвердить, да? Потому что
12:05 если вы считаете, что должны быть вот
12:08 такие границы, ну тогда, наверное, надо
12:09 вступать в войну и своими армиями
12:11 воевать с российской армией, чтобы её,
12:13 значит, отодвинуть границам девяносто
12:15 первого года, раз для вас это так
12:17 принципиально важно. Ну, логично, да? А,
12:20 а если как бы вы не готовы участвовать
12:22 вот в вытеснении российской армии с
12:25 территории Украины своими армиями, тогда
12:27 не очень понятно, в чём как бы смысл
12:29 ваших претензий, да, кто-то типа вы
12:31 будете платить деньги, а украинцы
12:33 каким-то образом должны совершить вот
12:35 этот военный подвиг, а и даже я посал
12:37 чудо и вернуться к границ девяносто
12:39 первого года. Но как бы ничто пока не
12:42 предвещает, да. Поэтому Европа
12:43 действительно оказалась
12:45 >> в каком-то смысле жертвой заложницей
12:47 собственного собственных странной
12:50 политики своего руководства, у которых
12:52 просто нет концепции. Потому что если бы
12:54 когда началась война, были бы проведены
12:56 какие-то, я бы сказал, честные даже
13:00 закрытые переговоры, в том числе с
13:02 руководством Украины, можно было бы,
13:03 наверное, задать вопрос: "Давайте
13:05 определимся, каковы наша конкретная
13:06 цель. Вот чего мы конкретно можем
13:08 достичь в этой войне?" Да, чтобы Украина
13:10 сохранилась как суверенное государство.
13:13 и, так сказать, сохранил максимум
13:15 контроль на территории, чтобы не
13:17 позволить Путину забрать больше. Ну, это
13:19 как бы цель, она, наверное, выполнена до
13:22 какой-то степени, да. Мы видим, что
13:23 Украина остаётся как государство, она не
13:25 оккупирована. Не все Путину не удалось
13:28 достичь своих максималистских целей. Там
13:30 он не захватил Одессу и ещё что-то. То
13:33 есть можно сказать, что это цель выборе,
13:35 да, но если цель не это, какая-то ещё, а
13:38 какая-то другая-то цель. Ну, дальше мы
13:39 уже обсуждали, ходим по кругу, да?
13:41 Значит, если это максималистская цель,
13:43 ну тогда, наверное, Европа не приложила
13:44 достаточно усилий, чтобы эта цель была
13:46 выполнена.
13:48 >> Вот так.
13:48 >> Да,
13:49 >> друзья, напишите, что вы думаете по
13:51 этому поводу. Кстати, и к вашим словам
13:53 понимаем, что Европа не готова ни сейчас
13:56 и, видимо, ни после. Обратили внимание
13:59 на слова Путина, который сказал, что
14:00 присутствие европейских войск по
14:03 завершению войны как мера, которая будет
14:05 гарантировать там меры безопасности,
14:08 приведёт к новому столкновению. Поэтому
14:11 европейцы, я думаю, также это всё
14:13 прекрасно услышали и понимают, к чему
14:16 это может привести. А это это выбивает
14:19 табуретку из-под любимой любимой темы,
14:21 которая очень много обсуждается и
14:23 которая мне тоже совершенно непонятно.
14:25 Это значит, когда какие-то европейские,
14:27 значит, страны обсуждают, что когда
14:30 война закончится, они там какой-то
14:33 миротворческий контингент пришлют. И это
14:35 обсуждается как что-то очень важное.
14:37 Внимание, как бы вопрос. А почему вы
14:38 думаете, что при подписании вот этого
14:40 окончательного мирного соглашения Путин
14:42 согласится на присутствие контингента?
14:44 Он, по-моему, уже много раз сказал, что
14:46 не согласится,
14:47 >> да?
14:47 >> А если он не согласен, то какой мирный
14:49 контингент, присутствие там европейских
14:52 армий фактически нарушает ээ тот
14:54 договор, который хотят хотели бывидеть в
14:56 Москве? Следовательно, скорее всего,
14:58 никаких европейских войск там не будет.
15:00 И вот это вот всё обсуждение контингента
15:02 - это просто разговор в пользу бедных
15:04 разговор ради разговора, больше ничего.
15:08 При этом появилась информация, я её
15:11 искал в первоисточниках,
15:14 особо пока не нашёл. Мы можем, скажем
15:16 так, как вариант проговорить, но будем
15:19 искать ещё и подтверждений. Что Ройтерс
15:22 сообщает России, предлагая странам НАТО,
15:24 договариваться по отдельности. Москва
15:26 допустила заключение двухсторонних
15:28 соглашений о ненападении с отдельными
15:31 государствами альянса. фактически
15:33 предлагается обсуждать безопасность
15:35 напрямую без обязательного участия всего
15:37 блока. Вот мне кажется, если такая
15:39 информация или такое предложение, ну,
15:41 существует, то для НАТО это крайне
15:42 неприятный э сценарий. У европейских
15:45 стран разные интересы, разные угрозы и
15:47 разная готовность конфликтовать с
15:50 Россией. То есть Москва каждому
15:52 предлагает выбор, нужны ли гарантии
15:55 безопасности или нужна бесконечная
15:57 конфронтация. Выбирайте. Вот тогда мы
15:58 можем с вами поговорить. Но для
16:00 целостности НАТО это не очень хороший
16:02 сигнал.
16:04 >> Безусловно, это очень плохой сигнал для
16:05 целостности НАТО, потому что, э, НАТО
16:10 действительно сейчас очень внутренне
16:12 противоречивая организация. Опять же
16:14 вот, если вспомнить, как функционировало
16:16 НАТО во время холодной войны, вот эта
16:18 старая НАТО, это всё-таки был довольно
16:21 компактный блок стран довольно
16:23 однотипных, скажем так. Конечно, между
16:26 там Норвегией и Португалией всегда была
16:28 некоторая разница, да, но тем не менее
16:31 это были как бы страны примерно на одной
16:34 волне. И самое главное, блок НАТО, они
16:37 всегда понимали, кому они
16:38 сопротивляются. То есть блок НАТО был
16:41 создан, ну вот старый, в классической
16:43 форме для сопротивления ССР и
16:45 коммунистическим странам, ну, то есть
16:47 коммунистическому блоку во всех его
16:49 видах. Предполагалось, что вот если
16:51 где-то что-то начинается война с
16:53 какими-нибудь коммунистами, вот тут,
16:55 значит, блок НАТО подбирается и
16:57 помогает. А потом этот блок расширился.
17:00 И тут как бы действительно нет общей
17:03 цели, потому что если страны Восточной
17:05 Европы вступали в блок НАТО с понятной
17:07 целью защититься от России
17:10 в перспективе и, собственно, Украина
17:12 стремилась в НАТО по этой же цели, то
17:14 очевидно, что для значительной части
17:16 стран старого НАТО эта тема непонятна и
17:19 неактуальна. Да. Ну вот какую угрозу
17:22 Россия даже путинская несёт Португалии,
17:24 например, она хочет её захватить. Нет.
17:27 Насадить в Португалии какой-то
17:29 специфический социальный строй? Нет, не
17:31 хочет. В Испании, может быть, Россия
17:33 что-то хочет сделать? Тоже не хочет. А и
17:36 так далее. То есть, как вы правильно
17:38 сказали, если начать обсуждать проблему
17:40 безопасности каждой страны, то половина
17:42 блока НАТО и половина Евросоюза,
17:44 особенно его западная часть, они просто
17:45 отвалится на тему. Слушайте, мы вообще
17:47 не понимаем, о чём тут обсуждать.
17:49 Никакой Греции России ничем не угрожает,
17:51 как бы, да, Греция у
17:52 >> Ну, есть, мне кажется, ещё другой
17:54 момент, что если хотя бы часть
17:55 европейцев, они действительно предпочтут
17:57 договариваться, то вся их валёная вот
17:59 эта антироссийская солидарность, она
18:03 быстро рухнет. Ну, во-первых, вот я к
18:07 чему, собственно, и подвожу, что когда
18:09 был какой-то глобальные противостояние
18:12 там коммунистов, антикоммунистов, там
18:13 как бы была мощная идеологическая база,
18:15 кому противостоим и зачем, да? Потому
18:18 что придут коммунисты, у всех отберут
18:20 собственность, создадут колхозы, значит,
18:21 мы этого не хотим, да, этого не хотят
18:24 условно ни португальцы, ни норвежцы, да?
18:27 А, а как бы вот эта вот антироссийская
18:29 солидарность, которая в двадцать втором
18:31 году была, скажем, сильно переоценена,
18:33 она опирается как бы на чём? На условной
18:36 русофобии, да, что нам не нравится всё
18:37 русское, мы ненавидим Чехова счёт
18:39 Ругеньева и Пушкина или как бы на чём.
18:42 А, то есть это был на самом деле
18:45 ситуационный союз против путинской
18:47 России её агрессии, но это не какой-то
18:50 глобальный, так сказать, союз, что
18:52 Россия - это всегда абсолютное зло для
18:54 всех. Ну, как это, например, хотели бы,
18:56 очевидно видеть многие люди в Киеве и,
18:58 может быть, сейчас так и видят и в
18:59 Польше, и в странах Палтий, что вот
19:01 Россия - это какой-то враг всего мира.
19:04 Повторюсь, очевидно, что существует
19:05 целый ряд стран на Земле, для которых
19:07 Россия или вообще какое-то постороннее
19:09 явление, которое вообще никак на её
19:11 жизнь не влияет или как минимум оно
19:14 Россия им не может угрожать и не
19:16 угрожает. А есть ещё и страны, которым
19:18 вполне себе и выгодно иметь с Россией
19:20 дело, и они совершенно не понимают, чего
19:22 это они должны быть против России, если
19:24 она им, так сказать, только пользу
19:25 приносит. [фыркает] А это проблема. И я
19:28 думаю, что вот та тема, которую с
19:30 которой мы вы начали насчёт сепаратных
19:33 переговоров с отдельными странами НАТО и
19:35 странами Европейского Союза, это
19:37 действительно очень опасная тема.
19:39 Почему?
19:40 Ну, потому что если пытаться заключить
19:43 договор с Европейским Союзом как единым
19:45 каким-то вот образованием, надо же со
19:47 всеми договаривать. Ну, чтобы был
19:49 консенсус, то есть, чтобы за вот эти
19:52 отношения были не только условно те
19:55 страны, которым глубоко плевать, типа
19:57 там, я не знаю, Португалия, Испания, ну,
19:59 может быть, Испания не так глубоко
20:00 плевать, хотя сейчас там поменяется
20:01 правительство, ещё неизвестно, что там
20:03 или не поменяет. Ну, то есть вот есть
20:05 круг стран, которым более-менее всё
20:06 равно, да? А я не могу сказать: "Ну да,
20:09 ну давайте, что согласимся там
20:11 как-нибудь будем дальше жить". А есть
20:14 условно, допустим, какая-нибудь
20:15 радикальная Латвия, которая скажет:
20:17 "Нет, нет, нет, нет, нет, нет, ничего от
20:19 этого не будет". Например, да? Или,
20:21 например, Польша, которая скажет:
20:23 "Большая, богатая страна", которая
20:25 скажет: "Нет, позвольте, мы против". И,
20:27 следовательно, всё это застопорится. и
20:30 какие-то страны Европы будут говорить:
20:32 "Ну вот теперь получается из-за этих
20:33 ребят, у которых там свои какие-то
20:35 старые бесконечные разборки с Россией,
20:37 мы не можем нормально жить". А, да и
20:40 Россия это прекрасно понимает. То есть
20:41 какой смысл ломиться в закрытую дверь?
20:43 Причём эта дверь закрыта на страны,
20:45 которые просто из принципа будут против.
20:47 Поэтому они вполне могут пойти по пути
20:49 таких сепаратных переговоров. Хотя, как
20:52 я понимаю, я тут тоже имел в три беседы
20:55 европейские всякие разные люди, которые
20:57 близкие к европейскому линии конечно
20:59 отрицают возможность такого. Они
21:00 говорят, что нет, на это никто не
21:02 пойдёт. Но я правда не понимаю, каким
21:04 образом кто-либо сможет помешать даже не
21:07 не Макрону, а условный Марин Липен или
21:11 Жану Люку Миланшону позвонить в Москву,
21:13 например. Кто это? Что ему? ворвутся в
21:15 кабинет, так сказать, эстонские
21:17 латвийские представители будут бить по
21:18 рукам и говорить: "Не звони что ли?" Или
21:20 как предполагается, что он будет всех
21:21 обзванивать и говорит: "Слушайте, я тут
21:23 решил" Марина Ивановна Липенко, которая,
21:24 так сказать, всех в Горбови дала, да,
21:26 будет всех обзванивать и говорить:
21:28 "Слушайте, я тут решила Путину
21:29 позвонить". Что вы по этому поводу
21:30 думаете, дорогой рубынцский коллега, что
21:31 ли, или как это всё будет выглядеть?
21:33 Боюсь, что нет. Мы же знаем, что даже
21:35 президент Финляндии Ступ не затруднился
21:37 обзванивать всех, так сказать, по
21:39 списку, да? И норвежские
21:40 премьер-министры. Просто вот взяли и
21:42 позвонили.
21:43 И я думаю, что в Кремле вот этот звонок
21:47 оценили очень высоко, как возможность
21:50 договаривать. И я думаю, что и с теми же
21:53 поляками, особенно если вернуться во
21:55 власть, свернут внутренние польские силы
21:59 Туско и Сикорского, которое настроено
22:00 очень, скажем так, негативно, да, если
22:04 там к власти придут какие-нибудь
22:05 польские националисты, у которых ещё
22:06 неизвестно кто кто им больше не
22:08 нравится: Россия или Украине, можно
22:10 вполне себе предположить, что и с ними
22:11 можно договориться.
22:13 что тебя сказать никаких претензий к
22:15 Польше нет. Польша, так сказать,
22:17 великая, потому что Россия даже с
22:19 Польшей нигде, кроме в Калининграде, не
22:20 граничит. Какие могут быть претензии к
22:22 Польше? Да живите, дорогие поляки, как
22:24 хотите. Можете нас там ненавидеть с утра
22:26 до вечера, пожалуйста. Главное, так
22:28 сказать, вот никаких претензий нет. Это
22:30 вполне может удовлетворить польских вот
22:32 этих вот националистов, которые скажут:
22:34 "Ну прекрасно, что к нам никаких
22:35 претензий нет". Э так сказать: "А вот у
22:37 нас претензии есть, например, к
22:38 Германии". О чём они любят тоже по
22:41 порассуждать или к Украине. не дай бог.
22:43 Э-э, то есть здесь есть большое поле для
22:45 манёвра. Я не говорю, что это выигрышная
22:48 стратегия, но я говорю, что это
22:49 стратегия, которая может довольно
22:50 успешно разваливать европейские единства
22:53 и выискивать слабые звения вот в этой
22:55 цепи и с ними начинать вести переговоры,
22:59 видя, как всех остальных это, значит,
23:01 расстраивает и бесит. Ту же политику,
23:02 кстати, США проводят. Обратите внимание,
23:04 они с таким же большим удовольствием
23:06 пытаются развалить ээ и Европейский
23:09 Союз, и НАТО, демонстрируя, что с одними
23:12 партнёрами будем выстраивать отношения,
23:14 других будем игнорировать, там Канаду
23:16 будем третировать, над Дание издеваться.
23:19 >> Ну, то есть вот они в эту игру можно
23:21 играть, как выясняется, в большой
23:23 группе.
23:24 >> По поводу игры, э, вы уже в начале
23:27 нашего общения планировали
23:30 поделиться своими размышлениями. Я так
23:32 вас немножко перебил в контексте
23:34 переговоров снова. И Уитков, и Кушнер
23:37 нам рассказывают, что есть прогресс.
23:39 Правда, непонятно в чём. 10 встреч с
23:42 Путиным, ну, по крайней мере, утко. А, а
23:44 мир всё так же далеко. И мы наблюдаем,
23:49 что и Россия по-прежнему требует вывода
23:52 ВСУ из Донбасса, и Украина не собирается
23:56 уступать. Поэтому о каком прогрессе
23:59 рассказывает Уитков? Э-э, да, мы
24:01 понимаем, что гуманитарный вопрос он
24:03 превыше всего и в особенности для тех,
24:05 кто может вернуться на родину. Но по
24:10 главным политическим вопросам здесь
24:12 [откашливается] прогресса мы как-то
24:14 особо не не наблюдаем.
24:16 >> Ну, э, во-первых, я думаю, мы ничего не
24:18 знаем. На самом деле, обратить внимание,
24:20 что, ээ, о чём-то они там часами
24:23 разговаривают, а о чём конкретно никогда
24:25 не говорят.
24:26 При том, что состав делегации в Абу-Даби
24:29 был, я бы сказал, довольно интересный.
24:34 В смысле, что там были какие-то
24:35 высокоранговые военные дипломаты, а это
24:38 как раз те люди, которые, ну, наверное,
24:41 могут быть полезны для какого-то уже
24:44 черчения по карте, да, что берётся карта
24:46 и по ней, так сказать, что-то чертятся,
24:48 да, и военные с двух сторон говорят:
24:50 "Вот это вот здесь мы, здесь не мы,
24:52 здесь вы". А и так далее, да? Ээ, но я
24:56 думаю, что пока эту карту ещё или не
24:58 чертили, или её никому не хотят
24:59 показывать, потому что м ну там, ладно,
25:03 если в России кто-то будет недоволен
25:05 отказом Путина от максималистских
25:07 требований, их довольно быстро заткнут и
25:09 посадят в тюрьму. Как бы с этим никаких
25:10 проблем нет. А вот если эта карта
25:13 всплывёт раньше времени и её начнут
25:14 обсуждать в Украине,
25:18 >> то, конечно, последствия могут быть
25:20 самые негативные, особенно среди
25:22 радикальной части общества. причём
25:24 вооружённы. Ну, то есть вот люди,
25:26 допустим, из того же самого Азова или
25:28 там какие-то ещё воюют на передовой, и
25:30 вдруг они, значит, узнают, что,
25:31 оказывается, там где-то сидели, значит,
25:34 и чертили карту
25:35 вот что отдать России, например. Это
25:38 может привести к негативным
25:40 последствиям. Поэтому думаю, что
25:43 ничего по этому говориться не будет,
25:45 пока не согласуют линию разделения.
25:51 А когда её согласуют, вот её и выкатят.
25:55 Очевидно, что это будет сделано в
25:57 какой-то последний момент и после того,
25:58 как все уже на это согласятся, включая
26:00 европейцев. Потому что опять же, если
26:02 выкатят какую-то линию разграничения,
26:05 которая будет несогласован с
26:06 европейцами, они будут как минимум той
26:09 стороной, которая начнёт громко и
26:12 публично заявлять, что это
26:13 несправедливо, жестоко, подво, значит, с
26:16 этим нельзя соглашаться и так далее, и
26:17 так далее. Украинцы, сопротивляйтесь, не
26:19 соглашайтесь. Вот надо, чтобы таких
26:21 голосов, очевидно, нет. А то есть
26:25 вот этим я и объясняю то, что все
26:27 демонстрируют какую-то невероятный
26:29 оптимизм, что можно договориться чуть ли
26:32 не до Нового года, но никаких конкретных
26:34 деталей никто не обсуждает. Я думаю, что
26:37 может быть проблема не в том, что этих
26:39 деталей нет, а в том, что пока их не
26:41 хотят сообщать
26:44 на публике, вообще не хотят сообщать,
26:46 что они там обсуждают, сидя вот за этими
26:48 стовами. Ну, с другой стороны, всегда
26:50 ведь переговоры так и велись. Это мы
26:52 просто избавны эроциальных сетей, что
26:55 каждый чих там надо сразу обсуждать. Ну,
26:58 дипломатия так не делается. Сначала,
27:01 очевидно, надо всё подготовить,
27:02 согласовать, а потом вы хотите сказать,
27:04 вот до чего мы договорились. Все
27:06 согласны? Ну, как бы раз все согласны,
27:08 чего тут дальше уже обсуждать, да? Вот,
27:10 мне кажется, такое может быть. Ну, если
27:12 они действительно не врут все хоромы и
27:14 не делают вид, что там идёт прогресс, а
27:17 прогресса нет, но повторюсь, если
27:18 прогресса нет, а что они тогда там
27:19 шушгаются бесконечно?
27:22 [фыркает]
27:22 >> А с другой стороны, знаете, как мне один
27:24 эксперт недавно сказал: "А что они
27:25 скажут, что они все в лужу сели?"
27:28 >> Ну, они уже садились в лужу. Это же
27:29 можно есть простой ответ на этот вопрос.
27:33 Они могут после встать и сказать: "Всё,
27:35 на этом переговор заканчиваются. У нас
27:36 разные позиции, говорить не о чем". Вот
27:39 никто не сел в ужу. Все с города
27:41 поднятыми головами разошлись. Помните,
27:42 такой ведь был уже? Там были переговоры
27:44 в Стамбуле, которые ничем не кончились.
27:46 Потом ещё были какие-то консультации. Ну
27:48 вот встретились, посидели и разошлись. А
27:51 потом, значит, сказали: "Всё,
27:52 продолжения не будет, разговаривать
27:54 нечем". Ну, все вы поняли,
27:56 действительно, не о чем разговаривать,
27:58 позиции не не сходят. То есть такая
28:01 опция есть. Это вполне себе не не сели в
28:04 уж, а типа вот мы каждый остался при
28:06 своём. Но вот эта опция почему-то в этот
28:09 раз не работает. Следовательно, ну, есть
28:11 о чём поговорить, наверное.
28:13 >> Угу. Ну, кстати, по поводу о чём
28:15 [откашливается] договорились или будут
28:17 пытаться договориться. Э, Путин, он
28:20 сказал в своём обращении, попросил
28:23 передать благодарность Трампу за
28:24 организацию контактов России и Украины.
28:27 Отметил наличие успеха на гуманитарном
28:29 треке по Украине. попросил: "Переда
28:31 благодарность Милане Трамп за участие в
28:33 решении гуманитарного вопроса вокруг
28:36 Олешек". Сообщил Витков Ийку Кушнеру,
28:38 что ему важно услышать их оценку
28:39 контакта в Абу-Дабе и предложил
28:41 организовать гуманитарную миссию в
28:43 Константиновку, Константиновке по опыту
28:45 Олешек. Фёдор, почему у меня чувство
28:48 такое, что вот этими заявлениями он сам,
28:52 ну, и в целом
28:54 из Путина делают какого-то, как там
28:57 будет как говорил, гуманиста? Ну то есть
28:59 сейчас Трамп в очередной раз он
29:00 расскажет, что посмотрите, Путин, Путин
29:02 чуть ли не месия, это всё разнесут по
29:05 всем каналам, и тогда в итоге как может
29:08 снова там играть Трамп? Это ж Путин,
29:11 посмотрите, Олежки готов, Константиновко
29:15 готов, он готов к миру, а Украина что? А
29:18 Украина негодяе.
29:21 >> Ну мы с вами, помните, обсуждали Кие с
29:22 Олежками. Я, по-моему, говорил тогда,
29:24 что эта ловушка, которая готовилась для
29:26 Путина, попала в неё по сути Украина.
29:28 Почему? Потому что готовилась кейс, что
29:31 совершается геноцидальный акты,
29:33 преступления, значит, люди там находятся
29:35 в бестном положении. Всё очень-очень
29:37 плохо. Во всём виновата Россия. Россия
29:39 плохая, не хочет допускать, как бы. Ну,
29:42 правда, эта оккупация за, так сказать,
29:44 состояние дел гражданских, оказавшихся в
29:46 оккупации несёт ответственность сторона
29:48 оккупанта. Даже как бы нечего обсуждать.
29:51 Вот, казалось бы, всё против, да? Россия
29:53 должна в этой истории выглядеть вся в
29:56 кровище и деремище. И вдруг и вдруг не
30:00 без помощи Милани Трамп, ну уж я не
30:02 знаю, Самана или кто, вся эта ситуация
30:04 разворачивается совершенно обратную
30:05 сторону. Вдруг выясняется, что там
30:07 проводится чудесная гуманитарная
30:10 операция, что оказывается Россия
30:11 договороспособная.
30:13 И, значит, с её стороны там какая-то,
30:15 значит, Яна Вантратова, белобрыская
30:16 девушка приезжает, значит, всем
30:18 улыбается. И автобусы пригнали, и всё
30:20 раздали, и людей вывезли, в Украину
30:22 отправили, и убинца не обижали, значит,
30:25 к сердцу прижимали. А и всё это стало
30:28 выглядеть как действительно что-то очень
30:30 хорошее. Хотя в самом факте оккупации,
30:32 значит, этих территорий страданий людей,
30:34 безусловно, ничего хорошего нет. Да и
30:36 этого не должно было быть изначально. И
30:38 виноват во всём этом, безусловно, Путин.
30:41 И Путин, увидев, как хорошо получилось
30:43 здесь, он, очевидно, увидев, как это
30:45 понравилось той стране, я думаю, что ему
30:48 доложили, что и Мельни очень довольна, а
30:50 Трамп тоже очень доволен, он решил
30:53 превратить это в какую-то возможность,
30:56 потому что, насколько я понимаю, с
30:57 Константиновкой там ситуация другая.
30:59 Если эти самые Олежки, они находятся как
31:01 бы, ну, в глубине оккупированной
31:03 российской территории, ну, в смысле, что
31:05 никто не не спорит с тем, что они
31:06 оккупированы. А то Константинов, как я
31:09 понимаю, находится как раз на линии
31:11 фронта.
31:12 И если её сейчас вот таким же образом
31:15 гуманитарно гуманизировать, то может
31:17 закончиться тем, что после этой
31:18 гуманитарной акции контроль на ней
31:20 действительно полностью перейдёт к
31:21 России в процессе гуманитарной акции. И
31:25 я так понимаю, что с этим связано в
31:27 отражении украинской страны, которая
31:28 говорит: "Позвольте, так России не
31:29 контролирует Константинов, по сути, это
31:31 мнение фронта идёт".
31:33 А Путин как бы пытается приравнять, как
31:36 я понимаю, Константиновку колешкам, то
31:38 есть как территория, полностью
31:39 контролируемая Россией. И как если
31:42 согласиться на это, то фактически
31:43 украинская страна соглашается с тем, что
31:44 Константиновка всё-таки находится под
31:47 российским контролем.
31:49 Ну, ну вот такой Путин, он как опытный
31:53 чекист и вербовщик, как только видит
31:54 какую-то щель возможностей, как только
31:56 видит какую-то тему, на которой можно
31:58 скакать, он начинает этим пользоваться и
32:01 туда пытается, знаете, как осьминок, вот
32:03 он видит возможность высклезнуть и туда
32:05 вещь залазит. Вот так и Путин. Я не
32:08 знаю, вот насчёт этой акции по поводу
32:10 Константиновки, ну вот такой пробный
32:13 камень, он сейчас, возможно, будет
32:15 пытаться эту тему раздувать. Повторюсь,
32:18 главное, чем она ему выгодна, и вообще
32:20 тема Олешек - это тем, что он как бы
32:23 показал, что он договороспособен. То
32:25 есть вот эта вся, так сказать, теория о
32:26 том, что Путин хронически
32:27 недовороспособен, нельзя ему верить.
32:30 Если он что-то обещает, то ничего не
32:31 сделает. Ну как вотшках пообещал,
32:33 сделал. Это к вопросу опять же
32:36 возвращаясь к мирному соглашению, когда
32:38 говорят: "Вот Путин, он же будет не
32:40 выполнять, он всё, значит, нарушит."
32:43 Слушайте, ну вот не нарушил уже,
32:44 Валежка, ну что, можно же с тем
32:45 договариваться. Вот и там не нарушит.
32:48 Я думаю, что ему сейчас, может быть,
32:50 выгодно ещё одну или две такие акции
32:52 провести, чтобы тем самым
32:54 побить этот козырь окончательно. Да,
32:56 можно договариваться. А что можно
32:58 договариваться, выполнять эти
32:59 обязательства? А вы что, сомневались,
33:01 что ли? Так зря. Поэтому посмотрим, куда
33:03 эти, так сказать, игры в гуманизм
33:05 заведут. Но вот кто кто-то открыл эту
33:08 калитку, и в неё зашёл Путин,
33:12 >> да. Ну и, видимо, что-то так или иначе
33:15 может намечаться, поскольку чуть ли него
33:16 не сон. Зеленский говорит, что война
33:18 может закончиться до конца года. Есть
33:20 окно возможностей. Видите, у кого
33:23 калитка, у кого окно. Э, но при этом
33:26 говорит, что я слабо верю в результат
33:28 переговоров американцев с Путиным.
33:31 Рахамия также заявил, что некое решение
33:34 может быть достигнуто до конца года. Я
33:36 думаю, у нас есть хорошая динамика для
33:38 того, чтобы достичь решения до
33:39 наступления Нового года. Видите, и
33:41 Рахамия говорит о динамике, и вы также в
33:43 начале нашего разговора о том, что темп
33:45 он взят. Но к чему этот темп может
33:48 привести? Главное, чтобы на дороге
33:50 как-то не споткнуться. И когда Рахамия
33:53 говорит, что некое решение, так это
33:55 значит не финализация войны. Это может
33:57 быть в любом формате.
34:00 Ну,
34:01 повторюсь, я придерживаюсь того тезиса,
34:03 что за кулисами Украине, очевидно, уже
34:07 предложили какой-то вариант уступок, на
34:09 который ей предлагается согласиться.
34:12 А, и видно, что Зеленскому очень не
34:15 нравится это предложение, но у него,
34:17 очевидно, нет возможности публично уже
34:20 теперь говорить, что я не согласен. То
34:22 есть публично вынести, что конкретно
34:25 предлагается, и отвергнуть это
34:27 в том числе, возможно, из-за изменения
34:29 ситуации Европы в Европе, потому что мы
34:32 про Европу вот можем сколько угодно
34:34 ругаться, но у меня ощущение, что там
34:35 есть некоторые подземные [откашливается]
34:38 изменения позиции, которые происходят и
34:41 которые, может быть, ещё не вынесены в
34:42 паблик, но мне кажется, что какой-то
34:44 надвом в Европе произошёл в том смысле,
34:47 что они, в общем, прекрасно понимают,
34:49 что без Америки очень тяжело всем этим
34:51 заниматься.
34:53 Перспективы непонятные. [откашливается]
34:54 Всё это, конечно, выглядит жутко,
34:56 некрасиво, но Европе это не привыкать. В
34:58 конце концов, это же демократия. Плохие
35:01 правительства уйдут в отставку, возьмут
35:03 на себя ответственность за неправильно
35:05 принятое решение, придут новые
35:06 правительства и будут жить дальше.
35:08 И я думаю, что вот этот самый прогресс и
35:11 динамика, он наметился по очень
35:14 трагичным для Украины обстоятельством,
35:16 потому что Россия, США
35:20 стакнулись там где-то на заднем плане, а
35:22 Европа, очевидно, ну, как бы дала
35:24 понять, что она, конечно, будет кривить
35:28 лицо, возмущаться, говорить, что всё это
35:31 несправедливо, жестоко и правильно, но в
35:32 целом как бы будет вынужден развести
35:35 руками и сказать: "Ну что делать?"
35:37 И Украине скажут: "Ну, плохое, ну,
35:39 несправедливое. Ну, потом когда-нибудь
35:41 через 100 лет там всё изменится. Да, не
35:43 плачьте, не переживайте, мы вам денег
35:45 дадим, давайте уже соглашайтесь".
35:47 Вот я так вижу. Это, может, меня за это
35:50 многие критикуют, что я типа вот как-то
35:51 переоцениваю. Я не то, что переоцениваю,
35:53 но я просто вижу, что если США и Россия
35:55 дуют в одну дудку, а Европа в каком-то
35:58 таком вот раздёрганном состоянии, не
36:01 очень понятно на что можно опереться,
36:03 отвергая вот это давление, да? Ну, то
36:06 есть встать и сказать: "Мы не
36:08 подчинимся". И что дальше? Как бы что
36:10 дальше-то будет? Он США даже сейчас во
36:12 время переговоров отключают это самый
36:14 страшли. Это же как прямой намёк-то, да,
36:17 что вы, алло, вы там давайте уже
36:19 соглашайтесь на всё, а то хуже будет. И
36:23 мне кажется, прогресс, о котором говорит
36:24 Арахами и даже Зеленский - это то, что,
36:26 ну, вот очевидно, в какой-то момент надо
36:28 будет на что-то согласиться. Может быть,
36:31 это не настолько будет разрушительно,
36:33 как хотел бы Путин, но повторюсь, с его
36:36 точки зрения, он уже от многого
36:38 отказался.
36:39 Повторю свой прогноз. Я думаю, что супер
36:43 подарок в кавычках Путина, который,
36:45 конечно, выглядит абсолютно абсурдно,
36:47 это будет его отказ от территории
36:50 Запорожской и Херсонской области,
36:51 которая не контролируется Россией. То
36:53 есть он скажет: "Вот вы мне вот этот
36:55 кусочек Донбасса уж отдайте, а я там
36:57 как-нибудь изменю конституцию и
36:59 что-нибудь ещё и откажусь от претензий
37:02 на оставшейся территории Запорожья,
37:05 Херсонской, Запорожской и какой там ещё
37:06 области осталось". Да. Вот какая
37:09 уступка. А что, разве не уступка?
37:11 уступка, потому что все же говорят, что
37:12 вот там внесена в конституцию России
37:15 области по границам, что как бы
37:17 открывает возможность претендовать на
37:19 оставшуюся часть Херсонской, Запорожской
37:21 области или там, какой ещё Николаевич. А
37:24 пусть скажут: "Да нет, нет, мы сейчас
37:26 всё это поменяем, уберём вот то, что мы
37:29 захватили, то как бы нам оставьте". А
37:31 это всё мы даже претендовать не будем.
37:32 Мы вам даже бумажку принесём, где будет
37:34 написано, что претензий не имеем,
37:36 территории России не считаем. А, ну вот
37:38 это очевидно, как мне кажется, и будет
37:41 такая финальная уступка Путина. И
37:42 возможно он её уже, так сказать, продал
37:46 Уиткофу и Пушнеру. Те считают, что,
37:48 слушай, но он же пошёл, как в старом
37:50 анекдоте, не буду его целиком
37:51 рассказывать, да, по частям же, но
37:53 отдаю, как бы. Вот, собственно, вроде
37:55 как это выглядит, что Путин какие-то
37:57 делает уступки, хотя они, ну, давайте
37:59 честно скажем, выглядят довольно
38:01 виртуальными. Ну, вроде как, да,
38:04 >> очень виртуальны. Да, кстати, по поводу
38:06 уступок. Есть такой народный депутат
38:08 Украины, вы по вашему желанию можете
38:10 комментировать такие заявления. Он
38:12 говорит, что у России
38:15 есть полтора месяца, чтобы закончить
38:17 войну на приемлемых для неё условиях,
38:20 поскольку с приходом демократов Украина
38:22 получит новую помощь, а РФ новые
38:25 санкции. Народный депутат Чернев есть
38:28 такой у нас. Ну это какая-то, я понимаю,
38:30 что люди хотят вдохнуть оптимизм, но,
38:33 по-моему, уже все многократно сказали
38:36 специалисты по американской политической
38:38 системе, что появление изменения баланса
38:41 властей в Соединённых Штатах не приведёт
38:43 к радикальному изменению внешней
38:45 политики.
38:45 >> Конечно,
38:47 >> внешняя политика Соединённых Штатов и
38:48 военная политика Соединённых Штатов
38:50 находится в руках президента Соединённых
38:51 Штатов, которым будет оставаться Дональд
38:54 Трамп ещё 2 года. Конгресс и сенат,
38:58 безусловно, могут выкручивать ему руки и
39:00 не только руки и всячески ограничивать
39:03 его какую-то активность, но главный
39:05 образ внутри Соединённых Штатов. Вот они
39:08 могут принимать какие-то законы, которые
39:10 он может не подписывать и налагать на
39:12 них вето, о чём он уже, так сказать,
39:14 сказал. Поэтому вот это вот самообман,
39:18 что сейчас вот подожди, давайте подождём
39:20 2 месяца, потом придут демократы и
39:22 спасут, ну как бы нет, не похоже на это.
39:27 А это скорее такое вот самоутешение.
39:30 Плюс
39:33 ну ладно, собственно, это, собственно, и
39:35 конец истории, да, это будет просто
39:37 >> да не просто надо понимать, что не дадут
39:39 нам демократы много денег, не смогут,
39:41 >> они не дадут. Просто бы в истории США
39:43 было, даже в недавней истории несколько
39:44 ситуаций, когда президент и конгресс
39:47 Иссинт были, так сказать, противостояли
39:49 друг другу. Но это не то, что приводило
39:52 к каким-то радикальным изменениям, это
39:54 скорее приводило к параличку. Вот всё,
39:56 что смогут сделать демократы - это
39:58 парализовать американскую политическую
40:00 жизнь и опрокинуть её вот во
40:02 внутриамериканскую проблематику, что
40:04 Трамп 98% своего времени будет тратить
40:07 на борьбу с парламентом и конгрессом. Но
40:10 поможет ли это Украине и как бы особенно
40:12 нынешней ситуации, я не очень уверен.
40:14 Тем более, что не знаю, про это я читал
40:17 в украинской прессии обзоры, что среди
40:19 тех республиканцев, которые ушли из
40:21 сенаты и конгресса, в том числе и
40:23 многие, которые были очень чётко на
40:24 стороне Украины, а те, кто новые пришли,
40:27 они во многих случаях вообще никак себя
40:29 не проявляли по этому вопросу. Для них
40:32 это вопрос чужой, непонятный. Надо ещё
40:35 разбираться. И да, возможно, на зву
40:38 Путину демократы будут поддерживать, так
40:40 сказать, пытаться поддерживать Украину,
40:42 но зная Трампа, он может просто на зво
40:45 своим оппонентам внутри Америки за эти 2
40:47 года нагадить ещё, так сказать, в
40:49 удвоенном масштабе, используя все свои
40:51 возможности. Так что, ну, так такая
40:54 относится как к попытке
40:56 увидеть свет в конце тунеля, а это как
40:59 обычно может оказаться встречный поезд,
41:02 >> да? Поэтому, друзья, берегитесь, ранее
41:04 говорили: "Берегитесь автомобиля". А
41:05 теперь берегитесь. Возможно, это поезд.
41:08 Фёдор Кошиниников у нас был в гостях.
41:10 Друзья, не забудьте прокомментировать
41:11 это видео, пишите ваши впечатления от
41:14 происходящего. Фёдор, спасибо вам
41:16 большое за разговор. Доброго здоровья.
41:17 До новых встре. Всего хорошего. До
41:19 свидания.
Judged by claude-sonnet-5.5-eu on 2026-11-14 19:24 UTC. A flag means “worth a look”; a person decides.