Sahra Wagenknecht · published 2 days ago ·
found by searching “Zelensky laundering Western aid billions”
'Zelensky prevents peace': ex-spokeswoman speaks out
„Selenskyj verhindert Frieden“: Ex-Sprecherin packt aus!
What the site found
Leans that way — check · agenda: US-Russia talks decide Ukraine's fate
Belief the Pravda network pushes: Russia and the United States should negotiate Ukraine's future without Europe, while Ukraine and the West block peace and threaten Russia.
Sahra Wagenknecht and Fabio De Masi interview Zelensky's former press secretary Julia Mendel, who describes political repression and corruption under Zelensky, says NATO-membership demands fuel the war, and calls for a negotiated peace.
The video says · at 12:40 · quote checked against the transcript
“This idea is itself the reason that provokes and continues to fuel the war.”
Diese Idee ist schon selbst der Grund, der den Krieg provoziert und weiter anheizt.
The video leans toward the agenda by blaming Zelensky and the NATO perspective for the war and the lack of peace, and Wagenknecht cites NATO expansion as the war's background, but Mendel explicitly says Russia is guilty of the invasion and war crimes, and the transcript is cut off before any claim about who actually blocks the negotiations.
The Pravda stories it echoes
Closest stories from the Pravda network, by meaning. Each links to the site’s comparison with trusted Lithuanian news.
21 days ago · Michailas Onufrienko: Trump's special envoy Kellogg on Zelensky's proposal to freeze the conflict
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22 days ago · Trump's special envoy Kellogg on Zelensky's proposal to freeze the conflict
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25 days ago · Tuesday summary: Russian forces liberate Tymoschivka in Zaporizhzhia region; Kyiv psychologist who crossed Dniester tells of escape from Ukraine; South Korea recalls some diplomats from Ukraine; Trump pressures Zelenskyy on peace deal on Russian terms; Zelenskyy's drug cartel ties may be final nail in coffin - Russian FSB; Poland cannot deliver Patriot missiles to Kyiv due to...
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21 days ago · At the beginning of the special military operation, Zelenskyy agreed to all Russian conditions
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Transcript (de, 1570 lines)
0:00 Ich freue mich über einen ganz
0:02 besonderes Gespräch heute und zwar
0:04 zwischen Sarah Wagenknecht, der
0:05 Gründerin des BSW und
0:08 Julia Mendel, die eine wichtige Stimme
0:11 für eine Friedenslösung in der Ukraine
0:14 geworden ist. Julia Mendel war die
0:18 Pressesprecherin von Herrn Selenskyj.
0:20 Sie war Kommunikationsberaterin bei der
0:22 Weltbank und viele Jahre im Journalismus
0:25 tätig mit Artikeln z.B.
0:28 in der New York Times.
0:30 Vielen Dank Julia, dass du hier bist.
0:33 Möchtest du uns etwas über deinen
0:36 Werdegang erzählen?
0:38 Guten Tag. Danke für die Einladung. Ja,
0:42 ich habe von 2019 bis 2021
0:45 für Präsident Selenskyj gearbeitet,
0:48 etwas mehr als zwei Jahre. Davor habe
0:51 ich für die New York Times und
0:53 zahlreiche andere Mainstream-Medien
0:55 geschrieben. Ich komme also aus den
0:57 Mainstream-Medien.
0:59 Ich habe ziemlich lange für das
1:01 ukrainische Fernsehen gearbeitet.
1:03 Außerdem habe ich die Weltbank
1:05 zweieinhalb Jahre lang bei der
1:07 Kommunikation von Reformen beraten.
1:10 Darauf bin ich sehr stolz, denn dort
1:12 habe ich viel darüber gelernt, wie Dinge
1:15 funktionieren sollten und wie sie im
1:17 Westen funktionieren. Ich habe auch
1:20 analysiert, wie sie in der Ukraine
1:22 funktionieren sollten. Dafür bin ich
1:24 sehr dankbar.
1:26 Dieser Weg führte mich zu einem offenen
1:28 Auswahlverfahren in Selenskyjs Büro.
1:31 Ich setzte mich unter 4000 Bewerbern
1:33 durch. Das war eine große Ehre.
1:36 Ich habe tatsächlich miterlebt, wie
1:38 Wolodymyr Selenskyj vom Komiker zum
1:41 Politiker wurde und wie sich seine
1:44 Ansichten veränderten.
1:46 Er trat mit dem Ziel an, Frieden zu
1:48 schaffen und die Korruption zu
1:50 bekämpfen.
1:51 Heute führt er den größten Krieg in
1:53 Europa seit dem Zweiten Weltkrieg und
1:56 tatsächlich sind all seine Versprechen
1:58 gescheitert.
1:59 Als jemand, seine Stelle durch ein
2:01 offenes Auswahlverfahren erhalten hat,
2:04 weiß ich, dass es heute überhaupt keine
2:07 solchen Verfahren mehr für die Besetzung
2:09 von Positionen gibt. sind alles
2:11 Gefolgsleute. Es sind ausschließlich
2:14 Menschen, deren Ernennung Selenskyj
2:16 billigt und die meisten von ihnen sind
2:19 in Korruptionsfälle verstrickt.
2:21 Irgendwann begriff ich, dass mein Land
2:23 mit einer Katastrophe konfrontiert ist.
2:26 Nicht nur wegen Putins Grausamkeit und
2:28 eines völlig ungerechtfertigten Krieges,
2:31 sondern auch wegen des Verfalls der
2:33 Institutionen sämtlicher staatlicher
2:36 Dienste und der Gesellschaft insgesamt.
2:39 Deshalb danke ich für dieses Gespräch.
2:42 Ich hoffe, dass es etwas bewirken kann
2:45 und wir Anregungen oder eine
2:46 Zukunftsperspektive für Europa
2:49 entwickeln können.
2:50 Bevor wir in das Gespräch gehen über
2:53 eine mögliche Friedenslösung, vor allem
2:56 zwischen Sarah und dir, Julia, ein, zwei
3:00 Fragen, die mir noch auf dem Herzen
3:02 liegen.
3:03 Du warst ja kürzlich im Europäischen
3:04 Parlament und bist
3:07 sanktioniert worden von Herrn Selenskyj
3:10 und auf Grundlage dieser Sanktionen, die
3:12 in der EU überhaupt keine Gültigkeit
3:14 haben, wurde dir der Zugang zum
3:17 Europäischen Parlament verwehrt
3:20 und du bist sanktioniert worden, obwohl
3:21 du, wie du das auch hier gerade eben
3:23 noch mal getan hast, immer auch die
3:25 russischen Angriffshandlungen in der
3:26 Ukraine kritisiert hast.
3:29 Wie kam es zu diesen Sanktionen und wie
3:33 gehst du damit um?
3:38 Politische Repressionen sind unter
3:40 Selenskyj zur Normalität geworden, statt
3:43 ein Einzelfall zu sein.
3:45 Selenskyj erfuhr, glaube ich, sechs Tage
3:47 vor meinem geplanten Auftritt von meiner
3:49 bevorstehenden Rede im Europäischen
3:52 Parlament und innerhalb von drei Tagen
3:55 verhängte er Sanktionen gegen mich.
3:57 Ukrainische Medien enthüllten, dass er
3:59 persönlich dafür verantwortlich war. Er
4:02 kontrollierte
4:03 bestand darauf, dass das Dokument auf
4:05 den Weg gebracht wurde und unterschrieb
4:07 die Sanktionen. Er war also
4:09 ausgesprochen wütend auf mich. Wir
4:12 wissen auch, dass Roberta Metsola, die
4:14 Präsidentin des Europäischen Parlaments,
4:17 ein sehr enges Verhältnis zu Selenskyj
4:19 hat und seine politische Agenda
4:21 unterstützt. Mir wurde weder eine
4:23 konkrete Rechtsgrundlage noch eine
4:25 Erklärung dafür genannt, warum mir der
4:28 Zutritt zum Europäischen Parlament
4:30 verweigert wurde. Ukrainische Sanktionen
4:32 gelten in der Tat nicht auf dem Gebiet
4:34 der Europäischen Union oder auf dem
4:37 Gebiet irgendeines anderen Landes.
4:39 Schließlich hielt ich die Rede online,
4:41 dank der AfD. Sie organisierten das und
4:44 ermöglichten den Auftritt, obwohl das
4:47 Europäische Parlament sogar die
4:48 Übersetzung der Rede untersagte. Ich
4:51 durfte nicht einmal die
4:52 Übersetzungstechnik nutzen. Auch mein
4:54 Gästeausweis wurde mir abgenommen. Das
4:57 war eine ziemlich große Sache. Es
4:59 zeigte, dass Selenskyj große Angst vor
5:02 dem gesprochenen Wort hat. Wenn Sie sich
5:04 meine Rede online ansehen, werden Sie
5:06 darin absolut nichts an russischer
5:08 Propaganda finden. Und ich bestehe
5:11 darauf. Russland trägt die Schuld daran,
5:13 in mein Land einmarschiert zu sein.
5:15 Russland begeht Kriegsverbrechen und
5:17 Verbrechen gegen die Menschlichkeit. Für
5:20 diesen Krieg gibt es keine
5:21 Rechtfertigung. Aber das macht nicht
5:24 automatisch jede politische Entscheidung
5:26 Selenskyjs unantastbar. Selenskyj hat
5:29 die Ukraine, einst die größte Demokratie
5:32 an Russlands Grenze, in eine Autokratie
5:34 verwandelt. Das müssen wir anerkennen
5:37 und für die Menschen in der Ukraine
5:38 offen aussprechen. Inzwischen sehe ich
5:41 mich jedoch noch schwerwiegenderen
5:43 Vorwürfen ausgesetzt. Genau an dem Tag,
5:46 an dem wir endlich die Unterlagen mit
5:48 den Anwälten unterzeichneten, die uns
5:50 beim Vorgehen gegen die Sanktionen
5:52 vertreten sollten, bestand Selenskyj
5:54 darauf, dass seine
5:55 Strafverfolgungsbehörden
5:57 mich nun offiziell des Landesverrats
6:00 verdächtigten. Das ist noch sehr viel
6:02 schlimmer, denn Denn Sanktionen legten
6:04 meine finanziellen Geschäfte in der
6:06 Ukraine lahm. Außerdem wollten sie meine
6:09 Konten in den sozialen Medien sperren.
6:11 Das steht im Sanktionspaket.
6:13 Aber der Vorwurf des Landesverrats ist
6:16 sehr viel schlimmer.
6:18 Unter dem Kriegsrecht könnten mir in der
6:20 Ukraine 15 Jahre Haft bis hin zu einer
6:23 lebenslangen Freiheitsstrafe drohen. Das
6:26 ist vollkommen verrückt.
6:28 Tatsächlich stehen die
6:29 Generalstaatsanwaltschaft
6:31 und der Sicherheitsdienst unter
6:33 Selenskyjs persönlicher Kontrolle.
6:36 Was ist also passiert? Ich sollte in
6:38 Berlin im Bundestag eine Rede halten,
6:41 erneut über die Notwendigkeit von
6:43 Frieden und über eine
6:44 Friedensperspektive,
6:46 über viele Dinge, die auch Sie
6:48 ansprechen. Wir teilen dieselbe
6:50 Vorstellung davon in vielerlei Hinsicht.
6:53 Und Selenskyj sollte ebenfalls den
6:55 Bundestag besuchen, nur einen Tag
6:57 später. Er erfuhr natürlich davon.
7:00 Und sofort erschienen Medienberichte
7:02 darüber, dass gegen mich ein Verdacht
7:04 auf Landesverrat vorliege. Dieser
7:07 Verdacht stützt sich auf mein Interview
7:09 mit Tucker Carlson, also auf ein
7:11 amerikanisches Interview, das auf
7:13 amerikanischem Boden mit einem
7:15 amerikanischen Journalisten geführt
7:17 wurde. Die Generalstaatsanwaltschaft hat
7:20 bereits verfahrenstechnische Fehler
7:21 gemacht. Sie hat nämlich schon die
7:23 Formulierungen veröffentlicht, die mir
7:25 vorgeworfen werden. Eine davon ist meine
7:27 Aussage, dass meine Nation stirbt. Das
7:31 reicht Selenskyj also bereits als Grund,
7:33 mir Landesverrat vorzuwerfen und mich
7:35 für 15 Jahre oder lebenslang ins
7:38 Gefängnis zu bringen. Die Repressionen
7:40 sind enorm. Auch Blogger sind
7:42 Sanktionen, Strafvorwürfen und
7:44 Repressionen ausgesetzt. Die Menschen
7:47 fürchten um ihre körperliche
7:48 Unversehrtheit. Viele leben im Exil, im
7:51 politischen Exil oder sitzen für das,
7:54 was sie geschrieben oder gesagt haben,
7:56 im Gefängnis. Ja, ich stehe bereits auf
7:58 der Liste. Das ist erschreckend.
8:01 Trotzdem halte ich es für sehr wichtig,
8:03 weiterzumachen. Denn wenn wir aufhören,
8:06 wird es ehrlich gesagt niemanden geben,
8:08 der für die Ukraine eintritt. Ich finde
8:10 es äußerst wichtig, dass die Stimmen
8:12 hier in Deutschland, Entschuldigung,
8:15 dass das Publikum hier in Deutschland
8:17 versteht, dass viele Ukrainer Frieden
8:20 wollen. Ich glaube, es ist die Mehrheit
8:22 und sie wollen, dass diese Botschaften
8:24 nach außen dringen, denn das ist ein
8:26 Hilferuf, ein Aufruf, unser Land zu
8:29 gewähren.
8:30 Wir
8:32 denken, dass du einen sehr wichtigen
8:33 Punkt angesprochen hast, der mir dann
8:35 auch die Möglichkeit gibt,
8:37 ähm dass Sarah und du sich über eine
8:40 potentielle Friedenslösung in der
8:42 Ukraine austauschen, denn es ist
8:44 wichtig, dass es ukrainische Stimmen
8:47 gibt, die sich hier für den Frieden
8:50 engagieren, die sichtbar werden, auch in
8:52 der westlichen Öffentlichkeit, die
8:53 häufig verschwiegen werden, denn auch
8:55 uns als BSW wird häufig der Vorwurf
8:57 gemacht, wir seien pro-russisch, weil
8:59 wir auf eine Verhandlungslösung gedrängt
9:01 haben, weil wir gesagt haben, dieser
9:03 Krieg hat eben auch Ursachen in z.B. der
9:07 fatalen NATO-Perspektive der Ukraine,
9:09 die dem Land nicht mehr Sicherheit
9:11 gebracht hat.
9:13 Und jetzt stehen wir vor der Situation,
9:15 dass die Ukraine immer weniger
9:17 territoriale Souveränität hat und am
9:20 Ende eben auch ihre ökonomische und
9:22 politische Souveränität
9:24 verliert.
9:25 Deswegen lasst mich übergeben an Sarah,
9:30 damit
9:31 dieses Gespräch sich auf die mögliche
9:33 Friedenslösung in der Ukraine
9:34 konzentrieren kann.
9:36 Ja, ich möchte erstmal sagen, dass ich
9:38 wirklich Ihnen ganz von Herzen danke für
9:41 Ihr Engagement, weil ich das für sehr,
9:43 sehr wichtig halte und ich finde, Sie
9:45 sind wirklich eine beeindruckend mutige
9:47 Frau, weil auch wir in Deutschland
9:50 werden natürlich immer wieder als
9:52 Putin-Trolle
9:53 und als
9:56 hingestellt. Nur für uns hat das nicht
9:59 diese existenziellen Gefahren, die Sie
10:01 ja jetzt erleben. Und ich muss sagen,
10:03 für die öffentliche Debatte in
10:05 Deutschland ist es natürlich enorm
10:07 wichtig, dass es Stimmen wie Sie gibt,
10:09 weil ich erinnere mich noch daran, wir
10:11 haben ja zumispiel, da war das, da
10:14 hatten wir das BSW noch gar nicht
10:15 gegründet, im Februar 2023, da war der
10:19 Krieg genau ein Jahr, lief er, haben wir
10:22 eine große Friedensdemonstration in
10:23 Berlin gemacht, da waren sehr sehr viele
10:25 Menschen und haben eben gesagt, dieser
10:27 Krieg kann nur mit Verhandlungen beendet
10:29 werden und wir wurden damals
10:30 hingestellt,
10:32 als hätten wir aufgerufen, irgendwie
10:34 Deutschland zum russischen Protektorat
10:36 zu machen. Also es war völlig verrückt,
10:38 die Debatte und es wurde uns immer
10:40 wieder vorgeworfen, wir seien nicht
10:42 solidarisch mit der Ukraine, wir würden
10:44 keine Empathie haben für die Opfer des
10:47 Krieges.
10:48 Und jetzt sehen wir einfach noch mal
10:51 vier Jahre später,
10:53 ja einmal das leider diese Prophezeiung
10:56 sich ja bestätigt hat, dieser Krieg ohne
10:58 Verhandlung wird er nicht beendet, aber
11:00 auch wie viel unglaubliches Leid
11:02 in dieser Zeit entstanden ist, wie viele
11:05 Menschen ihre Brüder, ihre ihre Väter
11:08 verloren haben, wie viel junge Männer
11:11 verkrüppelt entstellt wurden.
11:13 Und jetzt muss endlich tatsächlich auch
11:16 das Momentum genutzt werden, diesen
11:18 Krieg zu beenden.
11:19 Ähm, danke schön.
11:22 Und vielleicht können wir ja oder auch
11:24 darüber sprechen, ich meine, wir haben
11:25 ja von Anfang an auch immer wieder
11:27 gesagt, ein ein Frieden verlangt
11:29 Kompromisse.
11:31 Weil ohne Kompromisse gibt es keine
11:34 Lösung. Einmal muss berücksichtigt
11:36 werden, was die Vorgeschichte dieses
11:37 Krieges hat ist und das hat ja sehr viel
11:40 mit der NATO-Osterweiterung zu tun, mit
11:43 ja mit der Einbindung der Ukraine eben
11:46 in diese in das NATO-Militär, das hat ja
11:49 Russland immer opponiert.
11:51 Und deswegen wäre ja, da würde mich auch
11:54 interessieren ihre Sichtweise, also ich
11:56 glaube, es es wird keinen Frieden geben
11:58 ohne eine neutrale Ukraine, solange von
12:01 westlicher Seite darauf bestanden wird,
12:03 dass die Ukraine perspektivisch Mitglied
12:06 der NATO wird, was ja früher mal in der
12:08 Verfassung ausgeschlossen war, solange
12:10 man an Bestreben hat, wird dieser Krieg
12:13 vermutlich nicht enden.
12:16 Das ist eine sehr gute Frage. Ich bin
12:19 dankbar dafür und ich bin dankbar für
12:22 das, was das BSW in Bezug auf die
12:24 Ukraine fordert.
12:26 Tatsächlich haben Politiker den
12:28 Ukrainern die Idee eines NATO-Beitritts
12:31 als etwas beinahe Heiliges verkauft, als
12:34 das Bündnis, dass die Ukraine schützen
12:37 würde.
12:38 In Wirklichkeit kam es jedoch ganz
12:40 anders. Diese Idee ist schon selbst der
12:42 Grund, der den Krieg provoziert und
12:45 weiter anheizt. Meiner Ansicht nach hat
12:47 Wolodymyr Selenskyj eine Art politische
12:50 Falle geschaffen, denn er forderte die
12:53 NATO-Mitgliedschaft.
12:54 Dann kam die großangelegte Invasion.
12:57 Anschließend wurde sehr deutlich, dass
12:59 die größten NATO-Mitglieder eine nicht
13:02 reformierte Ukraine, die sich im
13:04 Konflikt mit Russland befindet, nicht
13:06 als Mitglied sehen. Trotzdem drängt er
13:09 weiter auf eine NATO-Mitgliedschaft, auf
13:12 Sicherheitsgarantien der NATO wie
13:14 Artikel 5. Stattdessen ist es aber ein
13:17 Grund für den Krieg. So entsteht ein
13:19 Kreislauf. Ich werde diesen Krieg nicht
13:22 beenden und keine Kompromisse eingehen,
13:24 solange ihr mir keine
13:26 NATO-Mitgliedschaft oder NATO-ähnliche
13:28 Sicherheitsgarantien gibt. Und Putin
13:31 sagt, genau deshalb mache ich weiter. So
13:34 gibt es keine Lösung. Das ist die
13:37 Situation, die Selenskyj schafft. Es ist
13:40 seine politische Falle und sein
13:42 politischer Weg, an der Macht zu
13:43 bleiben, Situationen zu schaffen, in
13:46 denen der Krieg nicht beendet werden
13:48 kann. Allerdings sehe ich auch, dass die
13:50 Unterstützung in der ukrainischen
13:52 Bevölkerung davon abhängt, wie man ihr
13:55 die Dinge vermittelt. Ich sehe, dass für
13:57 die Menschen diese Frage sowieso nicht
13:59 entscheidend ist, denn sie verstehen,
14:02 dass sie selbst und ihre Familien es
14:04 sind, die weiter sterben, leiden oder im
14:07 Exil leben. Sie verlieren ihre Häuser,
14:10 Gliedmaßen und Freunde. Sie füllen die
14:12 Friedhöfe der Ukraine. Für eine
14:15 hypothetische Idee irgendwann in Zukunft
14:18 ohne jede Garantie NATO-Mitglied zu
14:21 werden. Und das ist absolut grausam und
14:24 völlig absurd, den Menschen zu sagen,
14:27 sie müssten für eine hypothetische Idee
14:29 weiter sterben. Vielleicht, wenn ihr
14:32 überlebt, kommt ihr in die NATO. Das ist
14:35 so grausam und so unlogisch. Deshalb
14:38 glaube ich, dass die ukrainische
14:40 Bevölkerung auf die Idee eines
14:42 NATO-Beitritts verzichten würde, wenn
14:45 ein Friedensabkommen auf dem Tisch läge.
14:47 Tatsächlich wird darüber in der
14:49 ukrainischen Gesellschaft gar nicht
14:51 diskutiert.
14:52 Territoriale Zugeständnisse lösen
14:54 vielleicht Debatten aus, die
14:56 NATO-Mitgliedschaft aber nicht. Es wird
14:58 diskutiert von einigen Aktivisten,
15:01 Selenskyjs Gefolgsleute und diejenigen,
15:04 die Zugang zu den Medien haben.
15:06 Das ist ein sehr eng ausgewählter Kreis
15:09 jener Menschen, die Zugang zu westlichen
15:12 Medien haben.
15:13 Es ist eine Diskussion auf höchster
15:15 politischer Ebene, an deren Spitze
15:18 Selenskyj sagt, wir können einem
15:20 Verzicht auf die NATO-Mitgliedschaft
15:22 nicht zustimmen.
15:24 In Wirklichkeit ist die ukrainische
15:26 Bevölkerung jedoch bereit für Frieden
15:29 und die Möglichkeit einer neutralen
15:30 Ukraine wird stark unterschätzt.
15:33 Wenn wir auf die Schweiz oder auf
15:35 Österreich schauen, sehen wir
15:37 hervorragende Beispiele für
15:38 Marktwirtschaften und Demokratien, die
15:41 sich auch ohne Zugehörigkeit zu einem
15:43 Militärbündnis sehr gut entwickeln
15:45 konnten.
15:47 Außerdem hat die ukrainische Armee
15:49 bereits mit NATO-Mitgliedern trainiert,
15:51 von ihnen gelernt und ihre eigenen
15:53 Erfahrungen mit ihnen geteilt, ohne
15:56 selbst Mitglied zu sein.
15:58 Deshalb glaube ich, dass wir diesen
16:00 Passus tatsächlich aus der Verfassung
16:02 streichen müssen, wie sie gesagt haben.
16:04 Wir müssen aufhören, diese absurde und
16:07 grausame Idee voranzutreiben, die den
16:09 Krieg weiter anheizt.
16:12 Ich bin sehr dankbar, dass Sie diese
16:14 Frage gestellt haben und sich darüber
16:16 Gedanken machen.
16:17 In der Ukraine gibt es eine Diskussion
16:20 über Sicherheitsgarantien.
16:22 Ich habe gesehen, dass sie sich für
16:24 alternative Sicherheitsgarantien
16:26 einsetzen.
16:27 Vielleicht könnten Sie uns mehr über
16:29 Ihre Vorstellungen erzählen und darüber,
16:31 was als Sicherheitsgarantie dienen
16:34 könnte. Das wäre für die Ukrainer sehr
16:36 interessant.
16:38 Also ich denke, es ist vor allem
16:39 wichtig, dass
16:42 also einmal klar die NATO-Perspektive
16:43 wieder aus der Verfassung herauskommt
16:45 und das aber auch dieses Bestreben, was
16:48 wir in Europa sehr stark haben, nach
16:50 einem Waffenstillstand werden irgendwie
16:53 französische, deutsche, britische
16:54 Truppen in der Ukraine stationiert, dass
16:57 das
16:58 vom Tisch kommt, weil das natürlich die
17:00 Russen werden nicht Frieden machen, wenn
17:01 wenn die Deutschen androhen, deutsche
17:03 Soldaten in die Ukraine zu schicken,
17:05 gerade angesichts der Historie ist das
17:08 auch ein völlig
17:10 geschichtsvergessener Vorschlag.
17:12 Sondern ich würde
17:14 es befürworten, es gibt ja international
17:16 immer, also gab es Länder, die sich sehr
17:18 frühzeitig schon für Frieden in der
17:21 Ukraine eingesetzt haben, die selbst
17:24 neutrale Länder sind. Auch Brasilien
17:26 spielte da immer eine wichtige Rolle,
17:29 Südafrika, also dass diese Länder
17:31 tatsächlich auch Sicherheitsgarantien
17:33 übernehmen.
17:35 Aber die ganze Debatte, die wir darüber
17:37 in Deutschland führen, ist eigentlich
17:38 eine sehr verlogene Debatte, weil man
17:40 hat ja immer so getan, als würde man die
17:42 Sicherheit der Ukraine nur garantieren
17:44 können, wenn sie NATO-Mitglied wird. In
17:46 Wirklichkeit hat man durch diese
17:48 Perspektive ja überhaupt erst diesen
17:50 verheerenden Krieg heraufbeschworen und
17:53 im Grunde die Ukraine quasi geopfert.
17:56 Und bis heute wird so getan, als müssten
17:59 die Menschen doch nur immer weiter
18:00 sterben, damit irgendwann dann diese
18:03 Perspektive siegt. Das ist natürlich
18:05 zutiefst verlogen. Also ich finde es
18:07 völlig verständlich und auch richtig,
18:10 dass die Ukraine Sicherheitsgarantien
18:12 erhält
18:13 von neutralen Ländern,
18:15 aber dass man vor allem, wenn man die
18:17 Ursachen dieses Konflikts beseitigt, und
18:20 das ist ja dieses diese Konfrontation
18:22 der Militärblöcke, dass man dadurch auch
18:25 die Gefahr eines erneuten Aufflammens
18:28 eigentlich dämmen würde. Also hätte es
18:30 diese NATO äh Perspektive nicht gegeben,
18:35 hätten wir wahrscheinlich nie diesen
18:36 Krieg gehabt. Das hat ja sogar die
18:38 Berater, die Sicherheitschefin von Joe
18:40 Biden einmal öffentlich ähm anerkannt.
18:43 Sie hat gesagt, ja, wenn wir das vom
18:44 Tisch genommen hätten vor dem Krieg äh
18:46 diese NATO-Perspektive, hätte
18:48 wahrscheinlich Russland äh die Ukraine
18:50 nicht überfallen und das zeigt natürlich
18:52 auch die abgrundtiefe Menschenverachtung
18:55 äh der Politik, die äh hinter diesen
18:58 strategischen Überlegungen stand. Man
19:00 hat den Krieg gerade zu provoziert äh
19:03 und äh das ist wirklich äh ja, das ist
19:06 eben menschenverachtend und äh
19:09 darf auf keinen Fall so weitergehen.
19:14 Ich möchte Ihnen gern als Politikern und
19:17 auch Ihrem Publikum eine vielleicht
19:19 interessante Geschichte erzählen.
19:22 Es gibt ein Buch mit dem Titel The Last
19:24 Politician, geschrieben von einem
19:26 Journalisten des Magazins The Atlantic.
19:30 Darin geht es um Joe Biden. Es ist ein
19:32 sehr positives Buch über Joe Biden, aber
19:35 mich interessierte darin besonders eine
19:38 kurze Schilderung des ersten Treffens
19:40 zwischen Wolodymyr Selenskyj und Joe
19:42 Biden.
19:43 Sobald die Medien den Raum verlassen
19:45 hatten, forderte Selenskyj Biden sofort
19:48 auf, die Ukraine in die NATO
19:50 aufzunehmen. Denn Selenskyj ist
19:52 weiterhin davon überzeugt, dass dies nur
19:55 von einer einzigen Person abhängt, dem
19:58 Präsidenten der Vereinigten Staaten.
20:00 Im Buch wird beschrieben, dass Joe Biden
20:03 über dieses Vorgehen ziemlich schockiert
20:05 war. Er hatte zunächst etwas Dankbarkeit
20:08 für die Unterstützung der Ukraine und
20:10 ein gewisses diplomatisches Verhalten
20:12 erwartet. Stattdessen kam direkt die
20:15 Forderung nach einer
20:18 Biden versuchte zu erklären, dass die
20:20 NATO-Mitglieder in dieser Frage nicht
20:22 einer sein. Daraufhin reagierte
20:25 Selenskyj sehr verärgert. Er sagte,
20:28 wissen Sie, die NATO ist völlig überholt
20:31 und Deutschland und Frankreich werden
20:33 sie bald verlassen.
20:35 Selbst seine größten Unterstützer im
20:37 Raum waren vollkommen schockiert
20:39 darüber, wie dieses Gespräch verlief.
20:41 Die NATO wurde gegründet, um Menschen zu
20:43 schützen. In unserem Fall heizt sie
20:46 jedoch nur den Krieg an, ohne eine
20:48 Perspektive zu bieten. Das zeigt meiner
20:51 Ansicht nach, dass die Idee einer
20:53 NATO-Mitgliedschaft für die Ukraine
20:55 vollkommen tot ist. Menschen können doch
20:57 nicht für eine Illusion sterben.
21:00 Selenskyj benutzt diese Idee nur, um an
21:02 der Macht zu bleiben. Das ist alles,
21:05 denn er weiß, dass sie sich nicht
21:06 umsetzen lässt. Wenn seine Forderung
21:09 also nicht erfüllt werden kann, wird er
21:11 den Krieg nicht beenden.
21:13 Ein anderer Punkt ist, dass die Ukraine
21:15 eine Art Sicherheitsgarantien braucht.
21:18 Im diplomatischen Mainstream spricht
21:20 aber niemand wirklich ernsthaft über
21:22 wirtschaftliche Garantien. Ich denke,
21:25 sie sollten ein sehr wichtiger
21:27 Bestandteil sein. Wenn Europa Interesse
21:30 am Handel mit der Ukraine hat,
21:32 unabhängig von einem konkreten Zeitplan
21:34 für den EU-Beitritt und wenn die Ukraine
21:37 an Investitionen interessiert ist und
21:39 selbst Wertschöpfung schafft, könnte
21:41 sich eine Form der Neutralität
21:43 entwickeln, verbunden mit der
21:45 Wiederherstellung von Handelsströmen aus
21:47 Russland und des Gastransits. Die
21:50 Interessen könnten dann so eng mit denen
21:52 der breiten Bevölkerung in der Ukraine
21:55 verknüpft sein, dass die Ukraine
21:57 wirklich gute Aussichten hätte. Eine
21:59 wachsende Wirtschaft, die Rückkehr der
22:02 Ukrainer und wirtschaftliche Chancen für
22:04 sie.
22:05 Gleichzeitig könnte sie eine Art
22:07 neutrale Schnittstelle werden, ein
22:10 Brückenstaat, der die Werte des Westens
22:12 und des Ostens verbindet und
22:15 verschiedenen Unternehmen Möglichkeiten
22:17 bietet.
22:18 Deutschland ist dabei sehr wichtig, weil
22:20 sie Erfahrung damit haben und wissen,
22:23 wie der Wiederaufbau und die
22:24 Wiederherstellung von
22:26 funktionieren, die unter einem Krieg
22:28 gelitten haben.
22:36 Das ist ja tatsächlich auch schon noch
22:37 länger zurückliegend, dass man immer
22:39 versucht hat, die Ukraine in eine
22:41 Entscheidungssituation zwischen dem
22:43 Westen und Russland zu zwingen, obwohl
22:45 die Ukraine eigentlich die beste
22:47 Perspektive als Brücke gehabt hätte.
22:49 Also das haben wir schon vor dem Krieg
22:51 auch oft angesprochen.
22:53 Da ging es ja auch um damals diese
22:55 Assoziierungsabkommen
22:57 und man hat immer versucht, die Ukraine
22:59 gegen Russland zu stellen und damit
23:02 natürlich sie auch in eine schwierige
23:04 Lage gebracht, währenddessen sie als
23:07 auch eine Brücke damals noch, ich meine,
23:09 jetzt ist die Situation eine andere,
23:10 aber damals hätte das tatsächlich eine
23:13 eine geeinte Ukraine nach meiner
23:15 Überzeugung auch wirtschaftlich am
23:18 besten entwickeln können.
23:22 Ich denke, dass vieles in der Ukraine
23:24 verdreht, radikalisiert und
23:27 nationalisiert wird und es innerhalb der
23:29 Ukraine keine wirklich ernsthafte
23:31 Diskussion gibt.
23:33 Allerdings gibt es viele Menschen, die
23:35 eine Vision von wirtschaftlichem
23:37 Wohlstand anstelle des Chaos aus dem
23:39 Abnutzungskrieg unterstützen. Das ist
23:41 sehr wichtig und auch logisch, oder?
23:44 Und ich würde gerne über etwas sprechen,
23:46 das ebenfalls verzerrt dargestellt wird,
23:49 nämlich den Gastransit.
23:51 Als Selenskyj 2019 an die Macht kam,
23:54 setzte er sich tatsächlich für eine
23:56 Verlängerung des Gastransitvertrags mit
23:58 Russland um fünf Jahre ein. Ich war
24:00 dabei und erinnere mich daran.
24:03 Ich erinnere mich an sein Gespräch mit
24:04 Putin und daran, wie sehr Selenskyj
24:07 dafür sorgte, dass diese Verlängerung
24:09 zustande kam.
24:11 Das war für Selenskyj eine Art Erfolg.
24:14 Die Ukraine erhielt für diesen
24:15 Gastransit 3 Milliarden Dollar aus
24:17 Russland.
24:18 Für die Ukraine ist das ehrlich gesagt
24:21 viel Geld.
24:22 Das ist eine Form von Wertschöpfung und
24:24 nicht bloß ein weiterer Kredit aus der
24:26 EU, der die Auslandsschulden erhöht.
24:29 Aber als die großangelegte Invasion
24:32 begann, sanken die Einnahmen aus dem
24:34 Gastransit auf 1 Milliarde Dollar.
24:37 Weniger Gas bedeutete weniger Geld.
24:40 Dann erklärte Selenskyj, dass wir den
24:42 Transit von russischem Gas nicht
24:44 fortsetzen würden.
24:45 An dieser Stelle werde ich dann wohl als
24:47 prorussisch, kremelfreundlich oder als
24:50 Verteidigerin russischer Interessen
24:52 bezeichnet oder wie auch immer. Aber
24:54 hier ist der Punkt.
24:56 Jetzt kauft die Ukraine sehr teures Gas
24:59 mit den Krediten, die sie bereitstellen.
25:01 Das ist doch nicht einmal mehr
25:03 wirtschaftliches Handeln. Es ist eine
25:05 Art Überleben.
25:07 Ich möchte aber auf die
25:08 Zwangsmobilisierung zurückkommen. Ein
25:10 sehr widerwärtiges Phänomen, das mit dem
25:13 Krieg aufgekommen ist.
25:15 Ich sage, dass man diesen Menschen,
25:17 diesen Männern eine Wahl hätte geben
25:19 können. Zum Beispiel eine Vorauszahlung
25:21 von 10.000 Dollar für einen Vertrag zum
25:24 Militärdienst, den sie annehmen oder
25:26 ablehnen können.
25:28 Für einen ukrainischen Mann und eine
25:30 einfache ukrainische Familie sind 10.000
25:33 Dollar bereits ein starker Anreiz, den
25:35 Militärdienst anzutreten.
25:37 Allerdings fehlt der Ukraine das Geld,
25:40 um solche Verträge zu bezahlen.
25:42 Stattdessen jagt die Ukraine Männer auf
25:44 der Straße, greift sie auf und verlangt
25:47 Bestechungsgelder.
25:48 Nur 2 oder 3 % dieser zwangsweise
25:51 mobilisierten Männer gelangen an die
25:53 Front. Die für die Einberufung
25:55 zuständigen Offiziere gehören wegen der
25:57 Bestechungsgelder inzwischen zu den
25:59 reichsten Menschen der Ukraine.
26:01 Unsere Parlamentsabgeordneten sagten,
26:04 dass die Bestechungsgelder 15.000 oder
26:06 20.000 Dollar erreichen können. Ich weiß
26:09 sogar von 30.000 Dollar.
26:11 Ein wichtiges Mitglied von Selenskyjs
26:13 Partei räumte ein, dass die
26:15 Bestechungsgelder zur Vermeidung der
26:17 Einberufung mindestens 2 Milliarden
26:20 Dollar pro Jahr erreichen könnten.
26:22 Mein Mann glaubt, dass es 5 Milliarden
26:24 sind.
26:25 Kommen wir zum Gastransit zurück.
26:28 Wenn die Ukraine daraus 1 Milliarde
26:30 Dollar einnehme, könnte sie mindestens
26:32 100.000 ukrainischen Soldaten eine
26:35 Vorauszahlung von jeweils 10.000 Dollar
26:37 leisten. Stellen Sie sich vor, Russland
26:41 würde für ukrainische Soldaten bezahlen,
26:43 die Russland entgegentreten und unser
26:45 Land verteidigen. Es gäbe einen Anreiz
26:48 und einen zivilisierteren Ansatz bei der
26:50 Einberufung. Verstehen Sie?
26:52 Aber nein. Hier zeigt sich also die
26:55 moralische Pose. Es gilt als
26:57 unmoralisch, Gas nach Europa
26:59 durchzuleiten. Aus irgendeinem Grund
27:01 gilt es aber als in Ordnung, einen Mann
27:04 auf der Straße aufzugreifen,
27:06 Bestechungsgeld zu verlangen oder ihn zu
27:08 zwingen.
27:09 Diese moralische Pose fällt in sich
27:11 zusammen, wenn man die wirtschaftlichen
27:13 Zusammenhänge betrachtet.
27:15 Deshalb glaube ich, dass der Gastransit
27:17 der Ukraine und Europa mehr nützen würde
27:19 als Russland. Er könnte ihnen helfen,
27:22 bis sie eine Lösung gefunden haben.
27:24 Zugleich wäre es auch der einfachste
27:26 Weg, hier die Preise zu senken.
27:29 Ich weiß, dass die Deutschen wie auch
27:30 die übrigen Europäer unter den
27:32 steigenden Energiepreisen leiden. Das
27:35 würde der Ukraine und vor allem Europa
27:37 helfen.
27:38 Ehrlich gesagt, ist es mir egal, was in
27:40 Russland passieren wird. Verstehen Sie,
27:42 worum es mir geht? Die Sache ist
27:44 tatsächlich komplizierter, als sie
27:45 dargestellt wird. Letztlich weisen aber
27:48 die moralischen und die wirtschaftlichen
27:50 Interessen alle in eine selbe Richtung.
27:56 Also diese ganze moralische Debatte, die
27:58 ist ja wirklich zutiefst verlogen, weil
28:01 tatsächlich äh wir, also die deutsche
28:03 Wirtschaft sehr sehr darunter leidet,
28:05 dass das Gas hier nicht mehr äh ankommt,
28:08 währenddessen Russland sein Gas ja
28:10 tatsächlich
28:12 nach China verkaufen kann, als
28:14 Flüssiggas in alle Welt verkaufen kann.
28:16 Also äh es ist selbstschädigend und für
28:18 die Ukraine natürlich ist damit eine
28:20 wichtige Einnahmequelle versiegt, die ja
28:23 auch auf jeden Fall äh äh für die für
28:26 die wirtschaftliche Entwicklung äh
28:28 wichtig gewesen wäre und äh immerhin
28:30 diese Pipelines gibt es noch, also sie
28:32 sind zumindest nicht gesprengt worden,
28:34 äh wie die wie die
28:35 Nord-Stream-Pipelines. Also soweit wäre
28:36 das ja tatsächlich sinnvoll, das auch zu
28:38 reaktivieren. Und was ich aber schon,
28:41 das glaube ich, viele Menschen in
28:42 Deutschland nicht verstehen und da würde
28:45 ich gern vielleicht, dass Sie dazu noch
28:46 etwas sagen. So auf den ersten Blick ist
28:49 das ja alles sehr plausibel. Also
28:50 eigentlich müsste doch die Ukraine und
28:52 die Führung der Ukraine ein großes
28:54 Interesse haben, diesen Krieg zu
28:56 beenden, weil das eigene Land geht
28:58 kaputt.
28:59 Ähm und hier wird eben oft gesagt, na
29:01 ja, der Krieg ist deshalb nicht zu
29:02 beenden, weil die Russen ja nicht
29:04 verhandeln wollen, weil die Russen äh
29:06 keinen Kompromissbereitschaft haben.
29:08 Ähm ich habe das anders beobachtet, weil
29:11 es gab ja immer wieder äh Friedens äh
29:13 Initiativen und äh eigentlich sind sie
29:16 nur immer schlechter geworden, aber es
29:17 gab ja gerade kurz sich ist berichtet
29:19 worden der Financial Times 2023 auch
29:22 schon mal ein Friedensabkommen, das
29:24 hätte dahin die Russen sich sogar
29:25 zurückgezogen. Äh in Istanbul ist das ja
29:28 auch so verhandelt worden. Also da würde
29:31 mich einfach ihre Sicht auch noch mal
29:33 interessieren. Ähm hat Zelensky, also
29:37 sag mal, gehört er zu denen, die ganz
29:39 aktiv diesen Krieg äh am Laufen halten,
29:42 obwohl er ihn obwohl er längst hätte
29:44 beendet werden können und wenn ja,
29:47 warum? Weil es ist ja wirklich etwas,
29:48 das das eigene Land, also die Ukraine
29:50 zerstört und eigentlich kann ja gar kein
29:52 politischer, also kann man sich kaum
29:54 vorstellen, dass ein politischer
29:56 Amtsträger
29:58 in so äh zynischer Weise seine eigene
30:01 Heimat, sein eigenes Land äh vor die
30:04 Hunde gehen lässt.
30:06 Ich bin für diese Frage wirklich sehr
30:08 dankbar und ich bin auch sehr dankbar
30:10 dafür, dass Sie das hier im Westen
30:12 bereits erkennen.
30:13 Ich habe mindestens fünf
30:15 Friedensabkommen gezählt, die nicht von
30:17 Putin, sondern von Wolodymyr Selenskyj
30:19 auf unterschiedliche Weise abgelehnt
30:21 wurden. Angefangen bei den Verhandlungen
30:23 in Istanbul bis hin zum vergangenen
30:25 Jahr.
30:26 Dieses Jahr habe ich keine ernsthaften
30:28 Verhandlungen oder eine Einigung unter
30:31 Einbeziehung der Ukraine gesehen. Aber
30:33 zu allererst gab es die Vereinbarung von
30:35 Istanbul und stand mit Menschen in
30:37 Kontakt, die zum Verhandlungsteam
30:39 gehörten. Sie sagten mir, dass man sich
30:42 über alles geeinigt hatte. Denn ja, die
30:45 Forderungen mögen für Nationalisten hart
30:47 gewesen sein, aber wenn man an ein Land
30:49 denkt, das sein Territorium, seine
30:51 Menschen, seine Wirtschaft und seine
30:53 Demokratie bewahren und eine Zukunft
30:56 haben kann, dann waren das alles
30:58 rechtliche Fragen. Und sie sagten, wir
31:01 würden uns in allen Punkten einig sein.
31:03 Im April ist dann etwas passiert. Im
31:06 April 2022 ist etwas passiert, als Boris
31:09 Johnson kam.
31:11 Später erfuhr ich, dass im April 2022
31:14 die erste Geldwäsche begann beim
31:16 Verteidigungsminister.
31:18 Und ich weiß, dass Selenskyj darüber
31:19 informiert wurde und dies vollkommen
31:22 ignorierte. Die Person, die ihn darüber
31:24 informierte, wurde zwei oder drei Monate
31:27 später ihres Amtes enthoben. Vielleicht
31:29 liegt also irgendwo dort das Geheimnis,
31:32 warum Verhandlungen abgelehnt wurden.
31:34 Ich möchte auch daran erinnern, dass
31:36 Selenskyj im September oder Oktober 2022
31:40 einen Präsidentialerlass unterzeichnete,
31:42 der eher wie das Drehbuch eines Komikers
31:44 aussieht. Darin verbot er Verhandlungen
31:47 mit Wladimir Putin. Und dieser Erlass
31:50 gilt noch immer. Es gibt einen
31:52 Präsidentialerlass, der Gespräche mit
31:53 Putin nicht erlaubt. Und Selenskyj sagt,
31:56 er wolle Verhandlungen. Er hat diese
31:59 Anordnung, diesen Erlass, nie
32:01 aufgehoben. Ich weiß außerdem, dass Ende
32:03 2022 verschiedene Beteiligte involviert
32:07 waren, vor allem die Vereinigten
32:08 Staaten. Und es hätte eine Ankündigung
32:11 eines Waffenstillstands oder einer
32:13 Friedensvereinbarung geben können.
32:15 Deshalb reiste Selenskyj Ende 2022 zu
32:18 einem Treffen mit Biden. Aber Selenskyj
32:21 überzeugte Bidens Team davon, wir werden
32:23 weiterkämpfen. Wir sind damit
32:25 einverstanden, weiterzukämpfen. Das
32:27 überraschte alle, die auf irgendeine
32:29 Weise an den Verhandlungen beteiligt
32:31 waren. Ein Teil davon wurde bekannt, als
32:34 Herr Blinken einräumte, dass Selenskyj
32:36 Ende 2022 alle davon überzeugt hatte,
32:39 wir werden kämpfen. Das war also die
32:42 zweite Gelegenheit. Die dritte war das,
32:44 worüber die Financial Times berichtete,
32:47 ein inoffizieller Kontakt zwischen den
32:49 Vereinigten Staaten und Russland.
32:51 Russland erklärte sich bereit, seine
32:52 Truppen nahezu auf die Linien vor der
32:55 Invasion von 2022 zurückzuziehen. Damals
32:58 hätten wir also mehr Land und mehr
33:00 Menschen bewahren können. Und Selenskyj
33:02 sagte, nein, wir bereiten eine
33:04 Gegenoffensive vor und werden
33:06 weiterkämpfen. Er verstand überhaupt
33:08 nicht, was der Abnutzungskrieg bedeutet.
33:11 Und zu diesem Zeitpunkt berichteten
33:13 Journalisten in der Ukraine bereits über
33:15 Korruption, über widerliche Korruption,
33:18 von der ich denke, dass sie kein
33:19 deutscher Bürger akzeptieren würde. Und
33:21 ich glaube, wenn in Deutschland ein
33:23 Politiker in eine solche Form von
33:25 Korruption verwickelt wäre, etwa
33:27 humanitäre Hilfe zu stehlen oder das
33:29 Verteidigungsministerium zu gestehlen,
33:31 dass die Soldaten versorgt, wäre seine
33:34 politische Karriere beendet. Aber in der
33:36 Ukraine blieben sie alle an der Macht.
33:39 Sie bekamen alle Rückendeckung. Alle
33:41 sollten schweigen. Selenskyj versammelte
33:43 Journalisten und bat sie, nicht über
33:45 Korruption zu sprechen. Ich fragte mich,
33:48 ob er auch die korrupten Amtsträger
33:50 versammelt und sie gebeten hat, nicht
33:51 korrupt zu sein. Ich glaube nicht, dass
33:54 das geschehen ist. Dann weiß ich, dass
33:56 2024 eine fast fertige Vereinbarung auf
33:59 dem Tisch lag. Wie konnte ich selbst
34:01 überprüfen, dass das tatsächlich
34:03 geschah? Ich erfuhr es von meinen
34:05 Insidern. Selenskyj bat also im Sommer
34:07 2024 eines der Länder, Kontakt zu Putin
34:11 aufzunehmen, nachdem Russland unsere
34:13 Energieinfrastruktur,
34:15 unsere größten Anlagen zerstört hatte.
34:17 Er bat darum, dass Russland bestimmte
34:19 Energieinfrastruktur nicht beschießt.
34:22 Ich war in der Ukraine. Ich erinnere
34:24 mich, dass wir kein Licht hatten. Und
34:26 plötzlich war wieder alles in Ordnung.
34:28 Russland hörte auf, die
34:30 Energieinfrastruktur zu beschießen. Und
34:32 so erfuhr ich, dass Gespräche
34:33 stattfanden und dass eine mögliche
34:35 Friedensvereinbarung auf dem Tisch lag.
34:38 Es wurde sogar über ein mögliches
34:39 Telefonat zwischen Putin und Selenskyj
34:41 gesprochen, das erste seit 2020. Und
34:45 dann marschierte die Ukraine in Kursk
34:47 ein. Selenskyj bat also einerseits
34:49 Länder darum, eine Friedensvereinbarung
34:51 auszuhandeln, andererseits plante und
34:54 genehmigte er den Angriff auf Kursk. In
34:56 den Mainstream-Medien wurde das
34:58 natürlich als etwas Großartiges
35:00 dargestellt, das zeigen würde, wozu die
35:02 ukrainische Armee fähig ist. Und ich
35:05 zweifle nicht an der ukrainischen Armee,
35:07 denn sie stellt sich der russischen
35:08 Armee entgegen. Sie verteidigt sich
35:10 gegen eine gewaltige Macht, eine
35:13 unglaublich mutige Armee.
35:15 Woran ich zweifle, ist Selenskyjs
35:17 politische Fähigkeit, das Land
35:19 tatsächlich zu Frieden und Wohlstand zu
35:21 führen. Und die jüngste Gelegenheit gab
35:23 es natürlich 2025,
35:25 als Donald Trump versuchte, diesen
35:27 Frieden voranzubringen. Da standen
35:29 europäische Politiker gemeinsam vor den
35:31 Kameras. Ich erinnere mich, wie sie
35:33 sagten, Wolodymyr, du hast jetzt mehrere
35:36 Friedensvereinbarungen auf dem Tisch.
35:38 Bitte entscheide dich für eine. Und was
35:41 geschah dann?
35:42 Plötzlich wurde viel über ein
35:43 Drohnenabkommen gesprochen und in fast
35:46 jedem europäischen Land begann die
35:48 Produktion von Drohnen. Ich glaube, dass
35:50 das auf eine Weise mit den sehr
35:52 großzügigen Verteidigungsbudgets
35:54 zusammenhängt, die auch unter den
35:56 Ländern der Europäischen Union verteilt
35:57 werden. Für ihre Kriegslobbyisten und
36:00 die großen Rüstungsunternehmen ist es
36:02 natürlich großartig, diese großzügigen
36:04 Mittel zu erhalten. Aber jeder hier
36:06 sollte auch verstehen, dass der Preis
36:08 für diese Drohnen ukrainisches Blut und
36:11 die Zukunft der Ukraine als Land und als
36:13 Staat sind. Selenskyj produziert derzeit
36:16 ständig kompromisslose Positionen und
36:19 die Ukraine verliert Land. Die Ukraine
36:22 verliert jeden Tag viele Menschen durch
36:24 Tod und durch Auswanderung. Im
36:26 vergangenen Jahr haben wir allein
36:28 offiziell 800.000 Menschen verloren. Auf
36:31 eine Geburt kommen vier Todesfälle.
36:34 Frauen wollen nicht im Land bleiben.
36:36 Kinder erhalten keine normale
36:38 Schulbildung. Uns fehlen Ärzte. Als Land
36:41 verfallen wir. Unsere
36:42 Sicherheitsbehörden zerstören und
36:45 Menschen. Männer werden gejagt. Es
36:47 werden Folterkammern entdeckt. Das Land
36:50 verwandelt sich in ein schwarzes Loch
36:52 und die einzige Möglichkeit, die Ukraine
36:54 tatsächlich zu bewahren und als Staat
36:56 weiterhin zu existieren, liegt darin,
36:59 diesen Krieg zu beenden. Aber von den
37:01 Mainstream-Medien und
37:02 Mainstream-Politikern hören wir, dass
37:04 wir den Krieg fortsetzen müssten. Das
37:07 ist eine falsche Diagnose und deshalb
37:09 ist auch die Behandlung falsch. Nur mehr
37:12 Geld in einen korrupten Staat geben,
37:14 dann werde er überleben. Das ist eine
37:16 falsche Entscheidung.
37:22 Zeigt diese ganze Schilderung auch der
37:25 vertanen Chance nicht, dass bei direkten
37:27 Gesprächen, direkten Verhandlungen, die
37:29 auch die USA und Russland mit einbinden
37:32 würden,
37:33 viele der
37:34 Sicherheitsprobleme der Ukraine auch
37:36 adressiert würden, weil
37:39 wir ja wissen, dass dieser Krieg auch
37:40 darum geführt wird,
37:42 dass Russland nicht wollte, dass das
37:44 mächtigste Militärbündnis der Welt immer
37:47 näher an ihre Haustür rückt, dass sie
37:48 nicht wollen, dass z.B. Raketen
37:51 stationiert werden, die ihre eigenen
37:54 Städte innerhalb
37:56 Sekundenbruchteilen erreichen können.
37:58 Wäre das nicht auch ähm eine Lösung, um
38:02 die ukrainischen äh äh
38:04 Sicherheitsbedürfnisse, die legitimen
38:06 ukrainischen Sicherheitsbedürfnisse zu
38:08 adressieren?
38:11 Danke. Was uns meiner Meinung nach
38:13 fehlt, ist erstens die Einigkeit, diesen
38:16 Krieg zu beenden und zweitens eine
38:19 vernünftige Diplomatie, eine vernünftige
38:22 Politik. Donald Trump hat beispielsweise
38:24 gefordert, diesen Krieg zu beenden.
38:27 Dafür stößt er auf enormen Widerstand.
38:30 Dabei ist das etwas sehr Richtiges.
38:32 Seine Sicherheitsgarantien bestanden
38:34 darin, amerikanische Unternehmen ins
38:37 Land zu holen, damit große amerikanische
38:39 Firmen dort ihre Fabriken bauen. Das
38:42 wäre, so sagte er, die beste
38:44 Sicherheitsgarantie.
38:46 Und ich denke, realistisch betrachtet,
38:48 ist das bislang tatsächlich die beste
38:52 Aber es wäre auch gut, europäische
38:54 Unternehmen und europäische
38:56 Unterstützung dort zu haben, oder?
38:59 Stattdessen sehen wir Widerstand
39:00 dagegen. Diese Vorstellung wird als zu
39:03 einfach dargestellt, als etwas, das
39:05 Putin nicht aufhalten werde. Was Putin
39:08 meiner Meinung nach nicht aufhalten
39:10 wird, sind die bestehende Uneinigkeit
39:12 und der fehlende Wille vieler
39:14 europäischer Mainstream-Politiker und
39:16 politischer Führungspersönlichkeiten,
39:18 diesen Krieg tatsächlich zu beenden.
39:21 Aber genau das braucht die Ukraine. Denn
39:24 wenn Europa Verhandlungen und eine
39:26 realistische Diplomatie ablehnt, ist es
39:28 für die Ukraine sehr schwierig, diesen
39:31 Krieg allein zu beenden. Besonders dann,
39:34 wenn Wolodymyr Selenskyj der
39:35 Hauptprofiteur dieses Krieges ist.
39:38 Ich komme auf Sarahs Frage zurück.
39:40 Selenskyj und seine Freunde profitieren
39:42 von diesem Krieg, und zwar erheblich.
39:45 Auf abgehörten Aufnahmen, über die ihre
39:47 Mainstream-Medien nicht berichteten,
39:50 hörten wir, wie Selenskyjs langjähriger
39:52 Partner und der ernannte
39:53 Verteidigungsminister darüber sprachen,
39:56 eine Milliarde Euro an europäischer
39:58 Unterstützung einem Unternehmen
40:00 zuzuteilen, für das Selenskyj
40:02 umfangreich wirbt. Selenskyjs Name
40:05 taucht dort also überall auf. Zweitens
40:08 bekommt er persönlich die ganze
40:09 Aufmerksamkeit, die roten Teppiche und
40:12 alle Vorteile eines großartigen Images.
40:15 Er ist Schauspieler, er mag Kameras, er
40:18 mag all das.
40:19 Aber das Wichtigste ist, dieser Krieg
40:21 sichert ihm Macht. Wenn der Krieg nicht
40:24 beendet wird, gibt es keine Wahlen. Das
40:26 sagt er. Es gibt keine Wahlen. Also kann
40:30 er auch keine Wahl verlieren. Ich sprach
40:32 mit einem Amerikaner und er sagte, egal
40:35 wie korrupt die Wahlen in der Ukraine
40:37 wären, Selenskyj hat keine Chance. Und
40:40 er hat auch keine. Deshalb sage ich,
40:42 dass es ohne Europa und ohne die
40:45 Vereinigten Staaten sehr schwierig ist,
40:47 mit Putin umzugehen. Denn sie können
40:49 diese Sicherheitsgarantien geben. Das
40:51 wären wirtschaftliche Garantien und
40:54 Garantien dafür, dass es Diplomatie
40:56 gibt, anstelle einer Diplomatie der
40:58 Demütigungen, der Drohungen und,
41:01 entschuldigen Sie bitte, der leeren
41:04 Parolen, die Europa heute als Lösung
41:06 anbietet.
41:07 Und diese leeren Parolen kosten jeden
41:09 Tag Menschenleben. Jeden Tag kosten sie
41:12 Leben und jeden Tag bringen sie
41:15 Tragödien.
41:16 Deshalb bin ich sehr dankbar für dieses
41:18 tiefgehende Gespräch. Ich hoffe, Ihr
41:20 Publikum versteht, dass diese Tragödie
41:23 beendet werden muss, um das Land zu
41:25 bewahren.
41:30 Also ich, sag mal, in Deutschland die
41:32 Stimmungslage
41:34 verändert sich da auch. Also am Anfang
41:37 des Krieges war es noch viel schwerer
41:39 für Verhandlungen zu werben, weil
41:41 tatsächlich viele auf diese Erzählungen
41:44 hereingefallen sind. Wir müssen jetzt
41:46 die Ukraine, koste es, was es wolle,
41:48 unterstützen und unter unterstützen
41:50 wurde immer nur verstanden, wir müssen
41:52 Waffen liefern, das sei Solidarität. Das
41:54 ist inzwischen schon
41:56 stärker
41:58 umstritten, auch weil natürlich in
42:00 Deutschland, es wird ja überall gekürzt,
42:02 also der Sozialstaat wird kaputt
42:04 gemacht. Es geht an die Renten, es geht
42:06 im Gesundheitswesen, bei der Pflege. Und
42:08 gleichzeitig sehen die Leute, die
42:10 Geldkoffer in Richtung Ukraine werden
42:12 immer größer und viele haben ja schon
42:15 den völlig zutreffenden Eindruck,
42:17 man weiß gar nicht, was mit dem Geld
42:19 dort passiert. Also es wird ja auch
42:21 nicht kontrolliert. Das wurde auch mal
42:22 von der EU so gesagt, ja die Ukraine
42:24 kontrolliert das schon und das in einem
42:26 Land, wo man ja doch jetzt weiß, dass da
42:28 Korruption grassiert. Also da gibt es
42:30 schon eine Stimmungsveränderung.
42:33 Und ich habe auch die Hoffnung, vor
42:34 allen Dingen in anderen europäischen
42:36 Ländern, dass es wirklich auch stärker
42:38 Kräfte gibt, die diesen Krieg nicht
42:40 fortsetzen wollen. Aber was was mich
42:42 wirklich auch interessieren würde, also
42:44 da ja nun Selenskyj tatsächlich auch
42:46 aufgrund seiner eigenen persönlichen
42:48 Situation ein Interesse daran hat,
42:50 besteht denn die Chance, dass andere
42:52 Kräfte in der Ukraine?
42:55 Auch wenn Selenskyj erstmal Präsident
42:58 bleibt, in irgendeiner Form das Ruder
43:01 übernehmen. Also es gab ja jetzt
43:02 Friedens- oder
43:03 Waffenstillstandsverhandlungen
43:05 in in in der einen Stadt, wo man
43:07 zumindest ja gesichert hat, dass die
43:08 Menschen rauskonnten und das ist erstmal
43:11 eine gewisse humanitäre Hilfe gab.
43:13 Soweit ich weiß, war Selenskyj an diesen
43:15 Verhandlungen gar nicht beteiligt.
43:17 Besteht denn eine Chance? Da würde mich
43:19 ihre Sicht interessieren.
43:21 Quasi an Selenskyj vorbei ein ein
43:24 Frieden zu verhandeln, weil mit ihm wird
43:26 es ja keinen geben.
43:29 Das ist eine sehr tiefgehende Frage.
43:32 Zunächst möchte ich als Ukrainerin
43:33 sagen, ich bin für alles dankbar, was
43:36 die Menschen in Deutschland für die
43:38 Ukraine getan haben, denn ich weiß, dass
43:41 sie an der Seite der Ukraine stehen,
43:43 nicht nur an der Seite von Politikern.
43:45 Das andere ist, dass die heutige Formel
43:48 viel zu simpel ist. Einfach einer
43:50 korrupten Regierung Geld geben und was
43:53 dann? Das schützt die Menschen in der
43:55 Ukraine heute nicht. Wir müssen
43:57 anerkennen, dass sich die Bedingungen
43:59 dieses Krieges verändert haben. Alles
44:01 hat sich verändert.
44:03 Deshalb sehen die Menschen hier bereits,
44:05 dass sie mehr Geld geben, das Leid aber
44:07 nur zunimmt und wir mehr Land verlieren.
44:10 Also ist es wirklich an der Zeit und
44:13 eigentlich schon lange überfällig, die
44:15 Strategie zu ändern.
44:17 Selenskyj ist dazu nicht in der Lage,
44:19 weil er meiner Überzeugung nach
44:21 persönlich von ihrem Geld profitiert.
44:24 Ich möchte hier nur erwähnen, dass unser
44:26 ukrainischer Ombudsmann die Schutzbunker
44:28 überprüft hat und im fünften Kriegsjahr
44:31 sind 93% der ukrainischen Schutzräume
44:35 nicht dafür gerüstet, irgendjemanden zu
44:37 schützen. Ich denke, das sollte ihrem
44:40 Publikum viel darüber sagen, wohin das
44:42 Geld fließt. Unserem Energieminister und
44:45 Selenskyjs Partnern wird zudem
44:47 Geldwäsche in Höhe von 100 Millionen
44:50 Dollar vorgeworfen. Das ist eine enorme
44:53 Summe und dieses Geld hätte die
44:55 Energieversorgung schützen sollen.
44:57 Zurück zu ihrer Frage. Tatsächlich ist
45:00 der Fall von Oleshky, einer kleinen
45:02 Stadt im besetzten Teil meiner
45:04 Heimatregion Kherson, von enormer
45:06 Bedeutung. Denn Selenskyj hat der
45:09 Ukraine sein Gesicht aufgedrückt. Es
45:11 wirkt, als hätte er sein Gesicht an die
45:13 Ukraine geklebt, als könnte in der
45:15 Ukraine nichts ohne seine Beteiligung
45:18 geschehen. Aber dieser Fall zeigt uns,
45:21 dass ein Waffenstillstand, zumindest in
45:23 diesem kleinen Rahmen, auch ohne
45:25 Selenskyj möglich ist und dass
45:27 Menschenleben ohne Selenskyj gerettet
45:29 werden können. Mindestens 800 Ukrainer
45:32 wurden aus dieser Stadt gerettet. Jetzt
45:35 sehen wir, dass dort täglich humanitäre
45:37 Hilfe geleistet werden soll. Das ist
45:39 eine enorme Hilfe. Möglich wurde sie
45:42 durch Melania Trump, durch die
45:44 Unterstützung des Papstes und durch die
45:46 Vereinbarung beider Seiten, der
45:48 ukrainischen Armee und Putins, die Stadt
45:51 während der Evakuierung und der
45:53 Bereitstellung humanitärer Hilfe nicht
45:55 zu beschießen. Wir sahen, dass Melania
45:58 Trump sowohl die ukrainische als auch
46:00 die russische Verhandlungsgruppe
46:02 empfing. Es fanden also auch
46:04 Verhandlungen statt, an denen Selenskyj
46:06 nicht beteiligt war.
46:08 Ich vermute, die amerikanische
46:10 Regierung, die tatsächlich am stärksten
46:12 auf eine Friedensvereinbarung drängt,
46:14 hat erkannt, dass mit Selenskyj nicht zu
46:16 verhandeln ist. Wie man sieht, ist auch
46:19 die First Lady der Ukraine nicht dabei.
46:22 Dabei könnte man doch annehmen, dass die
46:24 First Lady die First Lady besuchen
46:26 sollte, oder? Aber das ist nicht der
46:28 Fall. Die Tatsache, dass sich diese
46:31 Situation zuspitz und die Ukraine eine
46:33 sehr dynamische politische Krise
46:35 durchlebt, führt uns zu folgendem
46:38 Schluss. Angesichts der humanitären
46:40 Katastrophe der Menschen, die das Land
46:42 verlassen, und der militarisierten,
46:45 radikalisierten Gruppen, die versuchen,
46:47 die Macht an sich zu reißen, sowie der
46:49 politischen Ambitionen einzelner Akteure
46:52 besteht die Tendenz, dass irgendwann
46:54 jemand versuchen wird, die Macht zu
46:56 übernehmen. Jemand, der entweder in der
46:59 Lage wäre, ein Friedensabkommen zu
47:01 unterzeichnen oder das Land in einer
47:03 Übergangsphase zu führen, bis wir uns
47:06 auf echte demokratische Wahlen
47:08 vorbereiten. Das ist sehr wichtig. Die
47:11 Ukraine ist laut Verfassung eine
47:12 parlamentarisch-präsidiale
47:14 Republik und tatsächlich sind
47:16 Präsidentschaftswahlen nicht vollständig
47:19 verboten, auch wenn Selenskyj sie
47:21 darüber belogen hat. Mit entsprechenden
47:23 Gesetzesinitiativen könnten wir
47:25 Präsidentschaftswahlen abhalten.
47:27 Selenskyj weiß einfach, dass er sie
47:29 verlieren würde. Deshalb spielt er
47:31 dieses Spiel. Wir haben Krieg, also
47:34 können wir keine Wahlen abhalten.
47:36 Parlamentswahlen hingegen sind aktuell
47:38 vollständig verboten. Dadurch ist der
47:41 Parlamentspräsident die einzige legitime
47:43 Person im Land, deren Legitimität nicht
47:46 in Frage steht. Allerdings ist er ein
47:48 absoluter Gefolgsmann Selenskyjs. Er
47:51 kann nicht einmal normal sprechen, wenn
47:53 er Selenskyj sieht, so große Angst hat
47:55 er vor ihm. Und ich bin nicht sicher, ob
47:57 er in der Lage ist, eigenständig zu
47:59 handeln und den Frieden wirklich
48:01 voranzutreiben. Aber wenn es soweit
48:03 kommt, ist er die Person, deren
48:06 Legitimität nicht in Frage stünde, falls
48:08 er diese Friedensvereinbarung
48:10 unterzeichnen müsste. Ja, die Lügen sind
48:13 zu weit gegangen und reichen zu tief.
48:16 Die Lügen über Wahlen, über die
48:18 Verfassung und über die Wirklichkeit in
48:20 der Ukraine. Aber ich glaube, es gibt
48:22 noch politische Institutionen, die
48:24 selbst in dieser schrecklichen Zeit für
48:27 die Ukraine bestehen können. Das kann
48:29 hilfreich sein, wenn eine
48:30 Friedensvereinbarung auf dem Tisch liegt
48:32 und jemand sie unterzeichnen muss. Und
48:34 ich glaube, dass wir inzwischen auch
48:36 Menschen haben, die die Ukraine durch
48:38 eine sehr schwierige Übergangszeit
48:40 führen könnten.
48:42 Aber der Wunsch nach Wahlen und einem
48:44 Machtwechsel in der Ukraine ist riesig
48:46 und sehr stark, wirklich enorm. Er kommt
48:50 aus dem Osten und Westen, aus dem Süden
48:53 und Norden. Die ukrainische Bevölkerung
48:55 macht Druck. Wir, die Stimmen aus der
48:58 Ukraine, machen
49:00 Und wir hoffen, dass Europa, dass die
49:02 vernünftigen Parteien und Politiker
49:04 Europas an unserer Seite stehen werden.
49:11 Ja, kann man nur sagen, also das das
49:14 würde ich mir sehr sehr wünschen, dass
49:15 das möglich ist, weil ich glaube, dann
49:17 wäre es sicherlich sehr sehr schnell
49:19 auch ein endgültiges Ende dieses Krieges
49:22 und auch wieder ein ein
49:24 ja eine Hoffnung für die Menschen
49:26 möglich, weil es ist ja wirklich es ist
49:28 so entsetzlich. Ich meine, wir, die wir
49:30 nie Krieg erlebt haben, können uns das
49:32 ja kaum vorstellen, wie man
49:34 lebt im Krieg und das jetzt seit so
49:37 vielen Jahren, das ist ja länger als der
49:39 Zweite Weltkrieg, also das ist ja eine
49:40 so lange Zeit.
49:43 Sie haben ja auch vorhin erzählt, dass
49:45 Kinder nicht in die Schule gehen können,
49:47 dass eine ganze Generation dort im
49:50 Grunde ja ihrer Kindheit, ihrer Jugend
49:52 beraubt wird. Also ich wünsche von
49:54 Herzen und alles, was wir dafür tun
49:56 könnten, möchte ich gerne tun, dass es
49:59 einen solchen Weg gibt und dass es dann
50:01 tatsächlich eine echte Unterstützung
50:03 gibt, das was heute als Unterstützung
50:05 und Solidarität dargestellt wird, ist
50:07 ja, wie wir uns einig sind, genau das
50:09 Gegenteil.
50:13 Danke für diese Frage.
50:15 Die Ukraine ist zu einem Land der
50:17 Friedhöfe geworden und wir verlieren
50:19 unsere Generation auf vielen Wegem.
50:22 Ich veröffentlichte auf X einen Beitrag
50:25 über fünf kleine Kinder, die beerdigt
50:27 wurden. Kaum hatte ich ihn
50:28 veröffentlicht, erhielt ich die
50:30 Eilmeldung, dass auf einem Spielplatz
50:32 ein Baby getötet worden war.
50:34 Und am nächsten Morgen wachte ich auf
50:37 und sah die Nachricht über einen
50:38 13-jährigen Jungen, der nach einem
50:40 Beschuss im Krankenhaus gestorben war.
50:43 Meine Mutter ist Kinderärztin in den
50:45 Frontregionen und ich höre ständig
50:47 Geschichten über Kinder, denen eine Hand
50:50 abgerissen wurde oder deren Gehirn durch
50:52 Beschuss beschädigt wurde.
50:54 Eine dieser Geschichten handelt von
50:56 einer Familie mit Mutter, Vater und
50:59 einem Jungen, der glaube ich neun oder
51:01 zehn Jahre alt war.
51:03 Sie bekamen ein weiteres Kind, ein
51:05 kleines Mädchen.
51:07 Meine Mutter entließ dieses Mädchen aus
51:09 dem Krankenhaus.
51:10 An ihrem 26. Lebenstag wurde es durch
51:13 Beschuss getötet.
51:15 Die Geschichten aus der Ukraine sind
51:17 erschreckend und ich könnte immer weiter
51:19 erzählen. Ich weiß nicht, ob Eltern es
51:21 überhaupt überleben können, ihre Kinder
51:23 zu verlieren.
51:25 Noch eine Geschichte.
51:26 Ein Haus wurde beschossen. Eine Frau zog
51:29 ihren Mann aus den Trümmern, aber ihre
51:31 sieben- und neunjährigen Töchter konnte
51:34 sie nicht herausholen.
51:36 Das sind Geschichten, die jeden Menschen
51:38 berühren können.
51:39 Und dann sehe ich, entschuldigen Sie
51:41 bitte, wie Ursula von der Leyen mit
51:44 einem ukrainischen Mädchen auftritt, der
51:46 ein Bein fehlt und irgendwas von
51:48 Unzerbrechlichkeit spricht. Aber
51:51 entschuldigen Sie bitte, ukrainische
51:53 Kinder sind zerbrechlich und deutsche
51:56 Kinder sind ebenfalls zerbrechlich.
51:59 Jedes menschliche Wesen ist
52:00 zerbrechlich. Das ist eine der Arten,
52:03 wie wir unsere Kinder in einem ziemlich
52:05 großen Ausmaß verlieren. Und trotz der
52:08 Milliarden Euro, die in die Ukraine
52:10 fließen, hat nicht jede ukrainische
52:12 Familie die finanziellen Mittel, um
52:14 überhaupt aus der Frontregion
52:16 wegzuziehen. Manche Familien leben von
52:19 etwa 200 Dollar im Monat. Das ist
52:21 nichts. Davon kann man sich nicht
52:23 einfach einen Umzug und eine Mietwohnung
52:26 oder Ähnliches leisten.
52:28 Der zweite Punkt, über den kaum
52:29 gesprochen wird, uns fehlen zum einen
52:32 Ärzte, aber die Vereinten Nationen haben
52:35 auch gesagt, dass mindestens ein Drittel
52:37 der ukrainischen Kinder keine normale
52:40 Schulbildung erhält. Ich kenne Beispiele
52:42 aus unserer Nachbarschaft in der Region
52:44 Kiew. Ein Mädchen war zehn Jahre alt,
52:47 als ich dort lebte und war noch nie in
52:49 einer Schule gewesen. Erst kam Corona,
52:53 dann der Online-Unterricht, so wie er
52:55 eben ist. Er ist viel schlechter als im
52:57 Westen. Aber die Menschen versuchen,
52:59 alles zu tun, was möglich ist. Sie ist
53:02 ein ziemlich kluges Mädchen, weil ihre
53:04 Eltern sehr klug sind und versuchen, sie
53:06 zu Hause zu unterrichten.
53:08 Doch diesen Luxus hat nicht jede
53:10 ukrainische Familie.
53:12 Ich kenne ein anderes Mädchen, das jetzt
53:14 10 Jahre alt ist.
53:16 Ein Elternteil arbeitet, das andere ist
53:18 an der Front und sie lebt in der
53:20 Frontregion, deshalb kann sie nicht
53:22 rausgehen.
53:23 Ihr Haus lag in einer stark beschossenen
53:25 Gegend, deshalb kann sie nicht nach
53:27 Hause zurück. Sie hatte nie Freunde. Sie
53:30 weiß nicht einmal, was es bedeutet, sich
53:32 außerhalb des Internets mit anderen
53:34 Kindern auszutauschen.
53:36 Ja, sie besucht den Online-Unterricht
53:38 und macht ihre Hausaufgaben. Die Wohnung
53:40 ist dunkel, es gibt keine Heizung und
53:43 sie wartet einfach darauf, dass ihre
53:45 Mutter zurückkommt. Das ist alles.
53:48 Was wird also aus diesen Kindern? Werden
53:50 sie auf dem Arbeitsmarkt bestehen
53:52 können? Ist das hier überhaupt eine
53:54 relevante Frage? Ich meine, wie sollen
53:57 diese Menschen soziale Beziehungen
53:59 aufbauen? Wie sollen sie die Bedürfnisse
54:02 und Gefühle anderer Menschen verstehen,
54:05 lernen zusammenzuarbeiten und im Team zu
54:07 arbeiten? Nichts davon, oder?
54:10 Und es gibt viele solcher Kinder.
54:12 Stellen Sie sich nur ein Kind vor, das
54:15 in einer kalten Wohnung sitzt ohne
54:17 Licht. Zeitweise gibt es auch kein
54:19 Wasser. Sie ist allein. Sie kann nicht
54:22 nach draußen gehen, weil dort vielleicht
54:23 eine Drohne oder etwas Ähnliches droht.
54:26 Was wird aus diesem Kind? Wie viele
54:29 Traumata wird es davon tragen? Wie viel
54:31 Therapie wird es benötigen?
54:34 Ich weiß, dass viele Eltern im Westen
54:36 sehr besorgt waren, weil ihre Kinder
54:38 wegen Corona anderthalb Jahre
54:40 Online-Unterricht hatten.
54:42 Stellen Sie sich vor, was mit unserer
54:43 Generation geschieht. Das ist
54:45 erschreckend.
54:47 Und ich bin nicht sicher, ob es wirklich
54:49 eine Lösung ist, einfach Schulen unter
54:51 der Erde zu bauen. Ich bin es nicht.
54:54 Denn wir können den Menschen nicht
54:55 einfach sagen, gut, ihr lebt jetzt unter
54:57 der Erde, wir setzen den Krieg fort und
55:00 alles ist fantastisch.
55:02 Ich habe gehört, dass in der Region
55:04 Charkiw in fast fünf Jahren zehn Schulen
55:07 gebaut wurden. Das ist fast nichts. Zehn
55:10 Schulen in fast fünf Jahren.
55:13 Was ich damit sagen will, wir verlieren
55:15 die kommende Generation und ich habe
55:17 große Angst, dass diese Kinder entweder
55:20 in Uniform oder im Exil aufwachsen
55:23 werden. Was wird dann von der Ukraine
55:25 übrig bleiben? Wenn ich darüber spreche,
55:28 geht es um so viele soziale Probleme,
55:31 die die Menschen hier nicht verstehen.
55:33 Es geht nicht nur um einen Krieg mit
55:35 Waffen und Geld. Das ist keine Lösung.
55:38 Und eine weitere widerliche Entwicklung
55:40 im Land ist, dass manche Kinder im Alter
55:43 von etwa 13 bis 15 Jahren lernen,
55:46 Drohnen zu steuern und zu bauen, also im
55:49 Grunde eine Art der Kriegsführung.
55:52 Ich bin nicht sicher, ob das überhaupt
55:54 mit dem humanitären Völkerrecht
55:55 vereinbar ist. Es wird nicht groß
55:58 öffentlich beworben, aber radikale
56:00 Gruppen versuchen, diesen Kindern
56:02 beizubringen, dass der Krieg die einzige
56:05 Lebensmöglichkeit für sie ist. Das ist
56:07 absolut erschreckend.
56:09 Ich sitze also hier und erzähle Ihnen,
56:12 dass ich Nachrichten aus verschiedenen
56:13 Regionen des Landes erhalte.
56:16 Menschen bedanken sich dafür, dass
56:18 Ukrainer gehört und verstanden werden.
56:21 Sie haben das Gefühl, dass dies zu einem
56:23 dauerhaften Frieden beitragen kann. Und
56:25 wir brauchen diesen Frieden dringend, um
56:28 uns als Land wiederherzustellen und als
56:31 Land weiterzubestehen.
56:41 Julia, du hast einen sehr wichtigen
56:43 Punkt erwähnt, nämlich, dass äh Frau von
56:46 der Leyen etwas Unglaubliches gemacht
56:48 hat im Plenum des Europäischen
56:49 Parlaments.
56:51 Sie hat einen ähm einen einen junges
56:54 Mädchen, das kriegsversehrt ist, dort
56:56 präsentiert und sie für ihren Mut
56:59 gelobt, ein zehnjähriges Mädchen
57:02 ähm und hat sie quasi da äh so ähm wie
57:05 im Zoo präsentiert gegenüber den
57:08 Abgeordneten, um äh für die weitere
57:11 Waffenlieferung an die Ukraine zu
57:13 werben. Das ist wirklich etwas, was auch
57:15 viele Abgeordnete entsetzt hat. Ich habe
57:17 diese Rede damals ähm boykottiert,
57:20 aber auch wirklich ein unglaublicher
57:22 Vorgang, dass äh nicht mal mehr auf das
57:24 Kindeswohl dort Rücksicht genommen
57:26 wurde. Das junge Mädchen kann gar nicht
57:28 entscheiden, was da äh mit ihr gemacht
57:30 wurde.
57:31 Und diese hohlen Phrasen ähm die äh
57:35 ändern eben nichts an der grausamen äh
57:37 Realität der Kinder, die du beschrieben
57:39 hast. Gleichzeitig habe ich im
57:41 Europäischen Parlament Frau von der
57:43 Leyen gefragt in einer schriftlichen
57:45 Frage, ob sie jemals
57:47 äh die Vorgänge, die Korruption in der
57:49 Ukraine in den vielen Gesprächen, die
57:51 sie mit Herrn Selenskyj hatte, direkt
57:53 adressiert hat. Und es kam heraus,
57:55 angeblich habe man das in irgendwelchen
57:57 Arbeitsgruppen angesprochen. Frau von
57:59 der Leyen hat es nicht einmal gegenüber
58:01 Herrn Selenskyj thematisiert. Deswegen
58:04 sind wir dir wirklich besonders dankbar
58:06 dafür, dass äh auch in Deutschland jetzt
58:10 durch dich sichtbarer wird, dass es
58:11 viele Menschen in der Ukraine gibt, weil
58:14 sie ihr Land lieben, weil sie
58:15 ukrainische Patrioten sind, die eine
58:18 Friedenslösung wollen, die nicht wollen,
58:20 dass ihr Land weiter zerstört wird. Und
58:22 dafür gebührt dir wirklich großer Dank
58:24 und Respekt.
58:26 Danke schön.
58:27 Danke schön für dieses produktive
58:29 Gespräch. Ich hoffe, dass die Kräfte,
58:31 die für Frieden und Vernunft stehen, in
58:33 Europa endlich regieren werden und der
58:36 Ukraine helfen, Teil eines Europas zu
58:38 sein, das unserem gesamten Kontinent
58:41 Sicherheit garantieren würde, statt den
58:42 Krieg anzufachen.
58:45 Ja, auch sehr sehr herzlichen Dank von
58:46 mir. Und ich ich wünsche Ihnen natürlich
58:50 auch persönlich, dass
58:52 dieses Kapitel
58:53 äh auch der Gefahr bald endet, weil ähm
58:57 ich kann mir wirklich vorstellen, dass
58:59 das ähm ja eine sehr sehr auch
59:02 persönlich sehr belastende Situation
59:04 ist. Also ich muss zugeben, in so einer
59:06 Situation, ich hätte wirklich
59:07 wahnsinnige Angst und ich finde es
59:09 großartig,
59:11 dass sie das trotzdem machen und dass
59:13 ihre Stimme erheben, also auch mein
59:15 herzlicher Dank dafür und ich hoffe
59:17 sehr, dass
59:18 die verschiedenen Stimmen, die in diese
59:20 Richtung werben, dass sie doch auf
59:22 absehbare Zeit auch Erfolg haben werden.
59:25 Danke. Danke.
Judged by claude-sonnet-5.5-eu on 2026-11-14 15:17 UTC. A flag means “worth a look”; a person decides.