Александр ШЕЛЕСТ · published 4 days ago ·
found by searching “Zelensky laundering Western aid billions”
Crocodiles in penthouses freeze! There will be no peace: Ukraine torn apart, Kyiv in half | Kopatko
🐊 КРОКОДИЛЫ В ПЕНТХАУСАХ ЗАМЁРЗАЮТ! МИРА НЕ БУДЕТ: УКРАИНУ РВУТ НА КУСКИ, КИЕВ - ПОПОЛАМ! | Копатько
What the site found
Leans that way — check · agenda: US-Russia talks decide Ukraine's fate
Belief the Pravda network pushes: Russia and the United States should negotiate Ukraine's future without Europe, while Ukraine and the West block peace and threaten Russia.
Sociologist Yevgeny Kopatko tells host Shelest that the Abu Dhabi talks will bring no peace and that Ukraine is worsening fast, citing energy fragmentation, a collapsing economy and exports, and strikes on its infrastructure.
“a country that is one of the organizers of the conflict and is not a mediator in the conflict”
страна, которая является один из организатором конфликта и не является посредником в конфликте
The video frames the US as a conflict organizer rather than a mediator, mentions a Western 'strategic defeat of Russia' strategy and notes Europe is outside the talks, which is close to the agenda's slant. But it mostly gives a pessimistic forecast and does not clearly distort events or say Ukraine and the West are blocking peace, so the transcript is not enough for 'pushes'.
The Pravda stories it echoes
Closest stories from the Pravda network, by meaning. Each links to the site’s comparison with trusted Lithuanian news.
27 days ago · October 18 night strikes summary: RF and Ukraine news with front and video. Zelenskyy complaints and Rubio's response on Starshield
M low
F medium
2 verified differences
21 days ago · Michailas Onufrienko: Trump's special envoy Kellogg on Zelensky's proposal to freeze the conflict
M low
F low
2 verified differences
25 days ago · Tuesday summary: Russian forces liberate Tymoschivka in Zaporizhzhia region; Kyiv psychologist who crossed Dniester tells of escape from Ukraine; South Korea recalls some diplomats from Ukraine; Trump pressures Zelenskyy on peace deal on Russian terms; Zelenskyy's drug cartel ties may be final nail in coffin - Russian FSB; Poland cannot deliver Patriot missiles to Kyiv due to...
M low
F low
1 verified differences
Transcript (ru, 1028 lines)
0:00 Я приветствую вас, дорогие друзья, уважаемые
0:00 гости и подписчики моего канала. Евгений
0:04 Копатько, социолог на связи. Евгений
0:04 Адваартович, здравствуйте. Здравствуйте,
0:08 Александр. Здравствуйте, кто нас
0:08 слушает и смотрит. Евгений Эдуартович,
0:11 ну что, день переговоров. Лавров уже
0:11 успел выйти с комментарием, говорит,
0:16 что иллюзии не питаем о честном, равноправном
0:16 разговоре. А администрация Трампа предложила,
0:23 вот мы это будем обсуждать. Составы делегации
0:23 внушительные. Украинские средства массовой
0:28 информации говорят: "А никого там нет из
0:28 весомых". Другие говорят, что погодите,
0:34 изменения достаточно серьёзные. А и пресса,
0:34 даже западная, пишет, что Россия отнеслась к
0:40 переговорам серьёзно. А до сих пор такая интрига.
0:40 Понятно, что на протяжении дня мы, наверное,
0:46 узнаем больше подробностей, хотя не факт,
0:46 потому что западная пресса и Украина говорит:
0:52 "Давайте сначала про то, как войну заканчивать,
0:52 а гарантии потом". А Россия, соответственно,
0:57 говорит, нам предлагали обсуждать Украину как
0:57 только часть проблемы и, в общем-то, большой
1:05 процесс построения архитектуры, безопасности. Вот
1:05 с чего начнём, а уже всё остальное после. А какие
1:11 надежды вы возлагаете на переговоры? Чего ждёте и
1:11 чего, в принципе, можно дождаться вот переговоров,
1:18 когда основные участники говорят, что, ну, это
1:18 только первая встреча, вот там на второй, может,
1:23 Европу позовём, может, что-то примем, какие-то
1:23 решения. А это чтобы не было лишних ожиданий,
1:28 что-то действительно серьёзное готовится. Вы
1:28 знаете, после вашего вступления, Александр,
1:33 меня ещё кто-то называет пессимистом. То есть,
1:33 понимаете, это я вообще невероятный оптимист,
1:38 глядя на это всё, что происходит. Да, если
1:38 честно, ждала-ждалась, пока не дождалась.
1:43 Понимаете? То есть никаких иллюзий у меня нет по
1:43 этому поводу. Давайте так с места в карьер. То,
1:48 о чём говорят все те, не то, что они там
1:48 пессимизм разворачивают или оптимизм какой-то
1:53 демонстрируют. Не об этом речь идёт сейчас. На
1:53 самом деле вот то поле, в котором мы находимся,
1:58 информационное, политическое, оно как раз и не
1:58 предусмотрена для для оптимизма, даже с точки
2:04 зрения переговоров и ожидания людей. Понимаете,
2:04 мы как люди, живущие и вовлечённые в эту тему,
2:09 которая называется Украина, по-разному, очень
2:09 глубоко, очень лично. Вот для нас вопрос мира,
2:14 вопрос будущего имеет значение. Для большинства
2:14 тех людей, которые представляют тот же Запад и
2:20 американцев, мы по-прежнему туземцы, что бы
2:20 кто ни говорил. Я с этого и начну и этим,
2:25 как говорится, и продолжу. Поэтому, ну какие мы
2:25 можем строить иллюзии по поводу того, что страна,
2:29 которая является один из организатором конфликта
2:29 и не является посредником в конфликте? То есть,
2:35 в принципе, где прошли выборы, я имею в
2:35 виду Соединённые Штаты прошли выборы и
2:39 ситуация изменилась в худшую сторону. И вопросы
2:39 сейчас выживания администрации Трампо, выяснения
2:44 отношений там с демократами и масса других
2:44 вопросов, и это, которые люди погорели на иранской
2:50 теме, и украинская тема для них тоже является
2:50 токсичной. То есть вопрос такой: оптимизма там
2:56 нет и быть не может, а жёсткий реализм жизненный,
2:56 который, что это всерьёз и надолго, так, наверное,
3:01 будет лучше для нас, для понимания. То есть
3:01 не а словами мы можем заниматься как угодно
3:06 словесной эквивалибристикой или говорить о
3:06 том, что для нас там является оптимистичным
3:11 или что является пессимистичным сценарием. Пока
3:11 этот процесс продолжается, и вся информация,
3:16 которая фоном рефреном идёт относительно Украины
3:16 - это эскалация конфликта. Я пока других вариантов
3:22 не увидел. И ситуация в Украине, на Украине
3:22 стремительно меняется, меняется по многим
3:28 показателям. Фрагментация страны уже идёт хотя бы
3:28 по энергетическому принципу. Неужели мы этого не
3:33 замечаем сейчас? И вот и вопрос, возвращаясь, мы
3:33 об Украине поговорим чуть позже, там о вариантах,
3:39 которые есть, но чтобы закрыть первый вопрос
3:39 относительно темы, ээ, что мы, каких ожиданий,
3:44 мы действительно будем ждать каких-то ээ ссылок
3:44 на то, кто как был одет, кто что сказал, кто
3:51 там участвовал, что сильнее группа, не сильнее. У
3:51 них есть свои установки, они эти установки будут
3:56 соблюдать. И в данном случае там хоть коллективной
3:56 безопасности нет. Я вспоминаю, как мы бодались,
4:01 извините, по-другому не скажут. Там считаете,
4:01 там с четырнадцатого года по двадцать второй
4:07 практически включительно по поводу Минских
4:07 соглашений. Ну, скорее всего, с пятнадцатого года,
4:11 если быть правильным, ээ, вот когда эти вопросы
4:11 шли, вот какой пункт выполняется, первый, второй,
4:16 третий или тринадцатый? Вот какая разница здесь
4:16 ещё хуже. Сейчас сейчас замес сложнее. И поэтому
4:22 вопрос, что там будет соблюдаться? Общемировая
4:22 система безопасности, заявление Владимира Путина
4:27 в декабре двадцать первого года. стратегия Запада
4:27 о нанесении стратегического поражения России или
4:33 роль Украины в этом процессе и в каких границах
4:33 встретит она своё будущее: далёкое, очень далёкое
4:39 или очень близкая. И вопрос, какие ресурсы,
4:39 какими ресурсами будет обладать Украина на
4:44 самом деле имеется в виду, что если мы вспомнили
4:44 и Сороса, и Блрок, и других товарищей, что что
4:49 осталось у Украины, сколько земли осталось под
4:49 контролем украинских граждан, чтобы вы помнили,
4:54 кто на на Украине является чужинцем, а кто
4:54 является украинцем, понимаете? И что являлось
5:00 из инфраструктуры, кто что останется украинским,
5:00 что является из Не, инфраструктуру сейчас,
5:05 конечно, выносят зверски удары по, ну, Минобороны
5:05 публикуют, Украина официально не подтверждает, но,
5:11 в принципе, все всё понимают, что где-то так оно и
5:11 летело. Житомирская, Киевская область, Полтавская
5:16 область, подстанции аэ лупят. Причём это уже
5:16 который день. И, собственно, проблемы со светом,
5:22 проблемы с транспортом из-за ударов по мостам.
5:22 Всё это ощущает Киев, там, Днепр, другие регионы.
5:27 Но тут другой момент. Вот вот я хотел бы всё-таки
5:27 вот вы говорите там установки. Фраза такая ваша:
5:34 "Замес сложнее, да? А параллельно с переговорами
5:34 в Абу-Дабе, ну там давайте, да, не будем как бы
5:44 опускаться до того, кто во что был одет". Там
5:44 фотографию буданов публикуют с Кислицей, да,
5:50 и с Кибицким, где они такие туристы, понимаете,
5:50 там вот это вот там ручки сложили такие грозные
5:57 там. Заметьте, не я это сказал, Саш, не я это
5:57 начала. Ну, ну смотрите, ну, да, ну я об этом,
6:03 я об этом как раз. Да, этот антураж есть. Ну,
6:03 то есть я согласен, это можно уделять внимание,
6:09 но я хотел бы уделить внимание параллельным
6:09 переговорам. Рубио встречается с Сибигой,
6:17 понимаете, параллельным курсом. Причём, а,
6:17 встречается, ну, далековато от Абу-Даби,
6:25 понимаете, в Париже. В Париже. То есть, ээ, мы
6:25 вообще как бы упираемся в моменте того, ээ, когда
6:35 оцениваем стороны переговоров, там, разбираем
6:35 этот список, кто откуда, кто кого представляет.
6:41 А в то, что Кушнер и Уитков, ну, они же как, они
6:41 посланники, специальные, в общем-то, ну, ребята,
6:49 которые там налаживают мосты. Но вот эта встреча
6:49 Сибигирубио, она происходит, ну, так мне кажется,
6:57 как бы в пику тому, что происходит вроде как с
6:57 перезапуском дипломатии в российско-украинском
7:04 вопросе. Почему? Потому что встречаются как бы
7:04 официальные дипломаты. То есть то, что в Абу-Дабе,
7:10 сам факт параллельно этой встречи в Париже,
7:10 я вот не знаю, укрепляет или, в общем-то,
7:18 наоборот нивелирует. Ну, как по мне, это не
7:18 укрепляет, не нивелирует. Это просто создают новые
7:25 воды и новые предложенные обстоятельства, которые
7:25 мы должны каким-то образом или связать воедино,
7:30 найти какой-то тайный сакра сакральный смысл или
7:30 каких-то инопланетян припресовать сюда. Я полагаю,
7:37 что это ничего не влияет, вернее, это никак не
7:37 влияет на те события, которые происходят. Э,
7:42 эскалация идёт, мы затронули ситуацию на
7:42 Украине, она становится стремительно хуже,
7:47 на самом деле. А переговорный процесс, он
7:47 действительно не принесёт тому результата,
7:52 потому что есть базовые позиции, о которых мы
7:52 с вами вот перед эфиром, когда вы готовились,
7:56 мы готовились, я читал, смотрел всё, что мы
7:56 сейчас видели, это как бы один из базовых вопросов
8:01 территориальные уступки. Но о чём мы сейчас
8:01 говорим? Но какая, ну, о каких территориальных
8:05 уступках сейчас идёт речь? Стратегия безопасности,
8:05 то, что предлагают, она как бы не может решиться
8:11 в этом локальном уровне. Это разговор больших,
8:11 серьёзных людей в данном случае. Предпосылок для
8:16 этого сейчас нет аж ни одной. А вопрос, касающийся
8:16 там встретился Руби с Кислицей или там как будет
8:23 действительно, кто в чём был одет или сильнее
8:23 выше уровень делегации российской или украинской,
8:29 это по сути не меняет ничего на сегодняшний день.
8:29 Ничего. И там заявление Лаврова можно привести,
8:35 можно заявление каких-то европейских политиков.
8:35 Кстати, они почему-то мы не вспомнили, опять,
8:39 если вот в этот шум погружаться, что они остались
8:39 всё-таки ээ, как говорится, вне переговорных стен,
8:46 скажем так. Поэтому как бы реальность, которая
8:46 есть сейчас, заключается в том, что там не то,
8:52 что европейцы хотят присутствовать, там какая-то
8:52 встреча ещё в Париже происходит. Речь идёт о том,
8:57 что это дополнительные водные, которые,
8:57 на мой взгляд, суть вещей не меняют.
9:01 Ситуация ухудшается для Украины очень
9:01 серьёзно, я имею в виду экономически.
9:06 И я вам приведу несколько примеров, о которых
9:06 вот когда вот я смотрел там какую информацию,
9:12 то, что даёт там Национальный банк Украины, то,
9:12 что дают бизнесмены украинские, на следующий
9:17 год прогноз -7,2 млрд долларов - это минус по
9:17 экспорту Украины. Так, нимного-ни мало. Это прежде
9:24 всего связано с металлургирой, которой не будет
9:24 практически. Если посмотреть данные там скрытые,
9:29 не скрытые, то по большому счёту на минимум вышла
9:29 Украина сейчас по производству металла и всё,
9:35 что с этим связано, там полуфабрикаты,
9:35 которые уходили там в Европу или ещё куда,
9:43 там в Азию, ээ металл, который уходил на экспорт
9:43 и довал до третьей экспортной продукции, сейчас,
9:49 по сути дела, этого нет. Второй момент -
9:49 это экспорт по зерно. Да, удалось как-то
9:54 перенаправить пути, но это всё равно меньше, чем
9:54 было, скажем, в прошлом году. И даже у Пиковом,
9:59 как ни странно, двадцать второй, там, двадцать
9:59 первый год, девятнадцатый, это когда уже
10:02 начались военные действия, всё равно Украина
10:02 была крупнейшим экспортёром зерна. Я думаю,
10:06 эта позиция будет теряться и дальше. Это значит,
10:06 будут теряться возможности для украинского
10:09 экспорта промышленности, как в области сельского
10:09 хозяйства, так и то, что касательно индустрии,
10:14 имеется в виду тяжёлая промышленность металлургия.
10:14 А это значит сокращение рабочих мест. Это сужение
10:19 материальной базы, которая может, на которую может
10:19 опираться украинская власть. Вот это как бы на мой
10:25 взгляд серьёзно. Плюс на что на что я сказал
10:25 буквально скажем парой фраз. Я тогда продолжу
10:32 эту мысль. Я обратил внимание на то, что идёт
10:32 энергетическая, если хотите, фрагментация Украины.
10:37 Сейчас об этом говорят украинские эксперты, что
10:37 сейчас сохранить очень сложно. Остаётся, ну,
10:44 именно энергосистему как единую целую. Украины. Во
10:44 всяком случае, Запад сейчас больше будет Украины
10:49 замакаться на Европу, потому что можно как-то
10:49 генерацию подавать, а вот, допустим, из Ровенская
10:54 или Хмельницкой передавать в центр Украины или
10:54 там на юг и восток, я думаю, всё будет сложнее.
11:00 И вот тот коллапс, который сейчас энергетически вы
11:00 тоже упомянули, в Киеве разворачивается, я думаю,
11:06 что он будет иметь долгоиграющие последствия.
11:06 Это не ситуативно будет сейчас. Об этом говорит
11:11 и мэр города, об этом говорят эксперты, которые
11:11 занимаются энергетикой. Я обращаю внимание на эти
11:16 вещи. Это значит изменится очень серьёзно и уже
11:16 меняется жизнь людей. Это вещи очевидные, которые
11:21 происходят в моменте. И вопросы, касающиеся
11:21 сейчас переговорной позиции, на мой взгляд,
11:26 они сейчас уходят на второй план в условиях своего
11:26 вот выживания большого социума, который есть
11:31 сейчас на Украине, который будет каким-то образом
11:31 приспосабливаться к новым условиям. А дальше та
11:36 тема, которая, скажем, прошла на Украине, ну, как
11:36 попытались её задавить и замолчать, касательно вот
11:43 этих вот -э тюрем, которые это касательно вот этих
11:43 всех процессов, о чём говорил Буданов, что их там
11:51 очень много на Украине, то есть её-то замолчали,
11:51 но это не значит, что люди об этом забыли. И то,
11:56 что это не повлияло на украинское общество.
11:56 Ещё как повлияло. Это просто не будет мериться
12:02 социологически, но это будет иметь дальнейшие
12:02 последствия, потому что доверие украинской власти,
12:07 оно с стремительно уменьшается. Скажу больше,
12:07 обозначился конфликт, то есть он и раньше был
12:13 между силовыми структурами, то если в двадцать
12:13 втором году Александр это было единая целое,
12:18 это был некий монолит, то сейчас я могу сказать,
12:18 что вот эта вражда и противостояние между там СБУ,
12:24 там ээ между НАБУ, между там другими структурами,
12:24 оно набирает обороты. И вот это противостояние,
12:32 оно в конечном счёте э ослабляет украинскую
12:32 власть. каким-то образом в Зеленскому влиять на
12:38 это становится всё более сложно. И учитывая, что
12:38 если раньше представляете, какая была связка Ермак
12:44 Зеленский, то сейчас такой связки, как Буданов
12:44 Зеленский, её просто нет. Даже хотя бы по статусу
12:50 его на переговорах, которые есть. А по факту ещё
12:50 можно привести массу примеров, которые говорит,
12:55 что это дополнились новые водные помимо
12:55 экономической жизни Украины, которая реально
12:59 будет сейчас влиять в моменте там кто-то считает,
12:59 что они дождутся до президентских выборов. Да,
13:04 подождите, тут до зимы дожиться, а потом до весны
13:04 надо дожить. Вот люди такими категориями начинают
13:10 размышлять. И это просто ссылаясь на мнение тех
13:10 людей, которые на Украине оценивают ситуацию в
13:15 энергетике, ээ, в эк электрическая составляющая,
13:15 промышленная, там прогнозы по сельскому хозяйству,
13:21 всё там прогноз неблагоприятный во всех
13:21 отношениях. Ну и политический расклад,
13:25 который есть и разрашающийся, и становлящимся и
13:25 тот, который становится постоянный конфликт между
13:32 спецслужбами, а это становится реальностью жизни.
13:32 Если раньше об этом как-то говорилось вскользь,
13:37 то сейчас это точно тема, которая постоянно
13:37 присутствует в информационном поле. Это то,
13:44 что я заметил. Это то, что я на на что я
13:44 отреагировал и то, о чём сейчас говорят люди,
13:49 которые разбираются, вот которые на Украине,
13:49 которые понимают и оценивают ситуацию,
13:53 которая сейчас разворачивается. Вот я пока эти
13:53 моменты и переговоры, Александр, на этом месте,
13:58 они точно людей меньше всего волнуют.
13:58 когда если такой фонд люди собрались,
14:02 люди собрались и тут со всех сторон выдали такой,
14:02 знаете, там пессимистичный подход, что это то,
14:08 это не то, что там территория, а там базовая
14:08 безопасность, ну, извините, это разговор тогда ни
14:14 о чём на самом деле. Ну, по территории экономист
14:14 выкатило мнение, что якобы США предлагали изменить
14:23 границы областей Украины, чтобы Россия могла
14:23 объявить о полном захвате Донбасса. Вот так вот.
14:30 При этом Украина бы сохранила контроль над
14:30 той частью Донбасса, который есть, но это там
14:34 присоединили бы к Харьковской области, ну и так
14:34 далее. Я помню такое что-то скороход предлагало,
14:39 э, но скороход, которая, вот вы вспомнили
14:39 эти подвальные вещи в Борщаговке, которая,
14:44 в принципе, ну, как она проявила себя,
14:44 то есть где, с кем и как она, в общем-то,
14:53 ведёт свою политику, да? То есть понятно, что это,
14:53 э-э, написанное в Экономист где-то, в принципе,
14:59 можно даже соотнести с определёнными хотелками и,
14:59 э, там, то той же украинской стороны. И это всё,
15:06 видите, как вот американцы предлагают. Ну, с
15:06 другой стороны, если так вот посмотреть, ну, так,
15:12 ну, ну, слушайте, если бы, чтобы закончился этот
15:12 ад, это война, ну, давайте присоединим Краматорск,
15:19 который сегодня в огне был там под утро, Славянск,
15:19 вот Харьковской области, обозначим там реалии на
15:26 Земле. Вот так оно как бы примерно по линии
15:26 боевого соприкосновения и закончится. А вроде
15:33 как шулерство, вроде как все посмеялись. Ну, а с
15:33 другой стороны, а что смеяться, если есть задача
15:39 закончить войну и если будет центральный сигнал,
15:39 что, значит, в принципе, это устроит две стороны,
15:47 ну, и бог с ним, лишь бы война кончилась.
15:47 Как вы отнеслись к вот этим идеям,
15:52 которые расписывает экономист? Ну, так же, как в
15:52 той позиции, это называется больше заговаривание,
15:58 саботаж тех процессов, которые происходят. То, что
15:58 касательно европейцев, то они точно против того,
16:05 чтобы война остановилась в каком-либо виде. То
16:05 есть этого их задача не уходит. И они сейчас,
16:09 по большому счёту, модераторы этого процесса. И
16:09 то, что они описывают сейчас, это тоже разговоры
16:14 для бедных. Давайте так. Это никому не интересно.
16:14 Это также, как говорили по Донбассу, я не зря
16:19 вспоминаю уже аналогия была. Это то, что прошло
16:19 там что какой какая часть там Донецкой области
16:26 тогда было понятно порядка 35 что ли процентов
16:26 территории Донецкой области. это ДНР, а остальная
16:32 территория находилась под контролем Украины. И
16:32 вот давайте так, это которая часть территории,
16:37 отдельные районы Донецкой, Луганской области,
16:37 как называлось. То есть всю эту мы проезжали.
16:42 И вопрос, касающийся экономис, ну, вообще никакого
16:42 моменко отношения к процессам не имеет территории.
16:48 Ещё раз говорю, это всё, э, тема двадцать пятая,
16:48 тридцатая, это вообще тема, которая не ну,
16:54 которую мы можем обсуждать, но которая не приведёт
16:54 никаким решениям, потому что базовая тема - это
16:59 возвращение, это те принципы, на которых строится
16:59 послевоенное устройство. Она заключается, которые
17:05 для меня важны и для любого человека, кто понимает
17:05 вот и разбирается в тех процессах. Вот люди,
17:11 которые, у которых я слушаю, и, очевидно, и вы
17:11 прислушиетесь к их мнению, это какой статус будет
17:17 иметь Украина после войны, какая власть будет
17:17 на Украине после войны, какие какое будущее,
17:25 в каком раскладе мы видим Украину, то есть это
17:25 член ЕС, это член НАТО, это нейтральная страна,
17:32 вот эти вещи базовые. И кто будет принимать
17:32 эти решения и договорённости подписывать,
17:37 которые будут? Остальное всё это ни о чём
17:37 разговор. Ещё раз говорю, мы можем что угодно там
17:42 приводить гуманитарные миссии. Это не значит, это
17:42 жизненно важно для людей, которые там живут. Но
17:47 это абсолютно сейчас бесперспективно для какого-то
17:47 для какой-то выработки ситуации, как показали эти
17:53 вещи, которые были вот как бы с четырнадцатого
17:53 года. Это разговор, который усугубляет и ухудшает
17:59 ситуацию каждый месяц, каждый год. Потому что если
17:59 взять за время отсчёта государственный переворот
18:04 на Украине, как была ситуация изменилась для
18:04 Украины? Сперва она была очень тяжёлой для
18:09 Донецка-Луганска. Потом были вопросы, связанные с
18:09 Крымом, блокада энергетической, когда от воды Крым
18:15 отключили. Потом взорвали линии электропередач.
18:15 Мы не должны забывать, кто это сделал. И сейчас,
18:21 когда прошло столько времени, мы сейчас передаём
18:21 вопрос: это произошло масштабирование этого
18:25 процесса или нет. Вот, чтобы мы не придумывали
18:25 всякой ерунды и не говорили о каких-то вещах,
18:30 которые, ну, совершенно эфимерны, которые
18:30 бессмысленны в моменте, во времени и в ситуации,
18:36 в которой мы живём сейчас. Ситуация стала
18:36 значительно хуже. Это подтвердит любой человек,
18:40 который вижут то, что было и то, что стало. Если
18:40 мы про стрихпунтирную пробьём вперёд линию, то это
18:46 какая будет тенденция к ухудшению или нет? И вот
18:46 эти все разговоры по поводу Рубива, по поводу там
18:52 британцев, которые пишут, им это до лампады, война
18:52 для них должна продолжаться, и они эту войну будут
18:59 продолжать финансировать и организовывать.
18:59 Вопрос, в каком статусе, вопрос в каких, э,
19:04 какие последствия, какие риски могут быть, они это
19:04 начинают осознавать. Ну, не то, что осознавать,
19:10 они начинают эту реальность принимать. Вот,
19:10 знаете, как вот что такое ожесточение, что такое в
19:15 войне, когда находится огромное количество людей и
19:15 как управлять этим массивом людей огромных, 20 там
19:22 23 млн, 25, неважно сколько, вот эти люди, которые
19:22 находятся в режиме жесточайшего противостояния
19:29 внутри, потому что об этим Да. Ей, Евгений, при
19:29 всём уважении, на что не навоевались ещё? Ну
19:36 давайте от, ну, судя по всему, нет. Слушайте,
19:36 вы так вот сказали, не навоевались. Конечно,
19:40 не навоевались. Потому что если б навомались,
19:40 изменилась бы политика. Если человек хочет,
19:46 он найдёт способ. Так она меняется, понимаете?
19:46 Ничего не меняется. Ну смотрите за войну кричал,
19:53 что границ с девяносто первого года сейчас вот
19:53 вот спасует назад. Понимаете? Вот это всё это всё,
20:01 что в России, простите, что в России, то и что и
20:01 в Украине, да? То есть в России, если кто-то рот
20:07 открывал и сказал слово война, сажали, причём на
20:07 приличные сроки. Сейчас ничего, нормально идёт как
20:13 переосмысление. По-другому идёт переосмысление
20:13 процессов в Украине, понимаете? То есть, э,
20:19 тут вроде как кто говорил, кто за переговоры,
20:19 за мир, за договорённости, тоже сажали. Сажали,
20:26 а некоторых даже и, в общем-то, в застенках уже
20:26 и нет в живых, понимаете? Нет, смотрите, как вот
20:31 Зеленский говорит: "Мы там за ээ прекращение всего
20:31 вот вот вотвот". Понимаете? То есть риторически
20:38 меняются позиции у одной и у другой стороны. Я
20:38 просто масштаба не понимаю, насколько вот это
20:44 эти те изменения, а, ну, не то, что не картинные,
20:44 но они не картинные, потому что с одной стороны
20:52 ухудшение ситуации и пробитая штрихпунтирная линия
20:52 нам говорят о перспективах, а с другой стороны,
20:58 ну, надо же этого не допустить. А чтобы этого не
20:58 допустить, вот поэтому риторика-то и меняется.
21:05 Поэтому тут как посмотреть на этот вопрос.
21:05 И давайте тоже посмотрим и, как говорится,
21:10 прицелимся. Герои войны, как это малючья братья
21:10 сбушная. Помните, как выходил малюк, рассказывал,
21:19 кого он там ликвидировал, как он там показывал
21:19 карты паутины операции на территории России,
21:24 как он получал героя Украины, а сейчас над ним
21:24 тучи-то сгустились ближайшие его друзья за Кадыги,
21:30 так сказать. А плюс его сектор, который остался
21:30 после него у поклада. сейчас получает жестокий
21:38 удар, а, и просто там разматывает его в пух и
21:38 прах. Причём понятно, кто-то скажет: "Да что там
21:45 никто не сядет уже там за одного залог внесли, за
21:45 три". Это удар по системе, по системе отношений,
21:53 не по этим конкретным людям. Я, более того, вот
21:53 этому дуке там генералу, может даже выпишут,
21:58 может даже нас собирают, там наскирдуют эти 65 млн
21:58 среди всех сбушников пустили кличко. Да, давайте
22:05 скинемся белыми деньгами. Дело-то не в этих людях.
22:05 Дело в том, как функционирует вот эта система. Вот
22:12 это прачечная, отмывочная, вот эти подсосы,
22:12 а вот эти ручейки, откуда плохие ручейки, там
22:21 трафики запрещённых веществ и всё остальное. Но
22:21 этим же питалась вот эта власть. Соответственно,
22:28 перерубая этот канал, ты понимаешь, что этой
22:28 власти теперь надо питаться на чём-то другом,
22:33 на том, на чём Зеленский там и начал с прямо
22:33 с первого чуть ли там не дня месяца своего
22:39 президентского срока, это на стройке. И вот вот
22:39 тут прикрутили кран и вот открутят кран постройки.
22:48 Восстановление большое, понимаете? И поэтому может
22:48 вот эта ситуация изменится в этом направлении.
22:54 Понятно, что кто-то скажет: "Это наивно". Но
22:54 давайте тоже соотнесём ну масштабы разрушений,
23:01 потерь и, ну, как бы тяжёлых последствий от всего
23:01 произошедшего. Чтобы они не стали ещё тяжелее,
23:08 надо заканчивать сейчас. Ну, ни одного признака
23:08 того, что заканчивать сейчас, я не увидел. И всё,
23:15 что вы сейчас сказали, как раз, знаете, вот как
23:15 от обратного подтверждает то, что, в принципе,
23:20 никто к миру к этому не готовится и не на
23:20 Украине будут принимать решения по миру.
23:24 Но пора понять нам простую вещь. Не они начи, ну,
23:24 как втянули, конечно, всех, кто выходили там, ээ,
23:32 короче, за Майдан в своё время. Это одна, как бы,
23:32 история внутренняя, но та внешняя история, которая
23:38 касалась Майдана, никуда она не делась. И они
23:38 были модераторами процесса. И они давали деньги
23:43 на эту войну. И если пока не будут давать деньги
23:43 на войну, эта война будет продолжаться. Нравится
23:48 кому-то или нет. А то, что серьёзно изменилось,
23:48 здесь я с вами соглашусь в одной позиции.
23:54 Изменилось серьёзно это конфликт внутри украинских
23:54 властей. То, что там вы перечислили очень красиво
23:59 и грамотно повторять не буду. Скажу только одну
23:59 вещь. Это как раз и подтверждает кризис управления
24:04 Украины, то, чего не было ещё 2 года назад. Но
24:04 это, в конечном счёте и проблема сейчас большая
24:09 для Украины. И никто эту войну останавливать
24:09 не будет. Не навоевались эти люди, которые
24:14 представляют украинскую политическую элиту. Их
24:14 не для того готовили, чтобы они вы сказали, там
24:20 операция паутина ещё какая-то. Вопрос заключается
24:20 в том, что сейчас вот та нелюбов неприязнь и та
24:27 ну порой даже ненависть между представителями
24:27 силовых структур, она вышла наружу. Вы её
24:32 сейчас никак, Александр, не окпируете. Это часть
24:32 украинской жизни. Это часть украинской реальности.
24:38 Вопрос заключается в том, что действительно
24:38 этот кризис носит уже системный характер. То,
24:42 чего мы в двадцать втором и в двадцать третьем,
24:42 и даже в двадцать четвёртом году вообще не видели
24:47 сейчас, а сейчас это есть. И вот этот риск
24:47 для украинской жизни сейчас заключается в том,
24:52 как управлять этой страной и территорией, которая
24:52 на сегодняшний день погрязла в невероятной
24:59 жестокости. об этих тюрьмах, о которых мы
24:59 говорили, в которых там женщину, которая
25:04 скорая помощь, её без без залога там или как это,
25:04 без возможности внесения залога задержали там на
25:10 сколько? На 60 суток. А эти ребята, они могут
25:10 выкупиться там белыми деньгами, там, не знаю,
25:15 серыми. И какая суть разницы? Речь заключается
25:15 сейчас в том, что там и в обществе произошли
25:21 перемены, которые абсолютно не касаются сейчас ни
25:21 отношений с России, не даже отношениям с Западом,
25:28 потому что эти люди не могут выехать из этой
25:28 страны. Эти люди варятся в своём супе. И для того,
25:33 чтобы эта война продолжалась, нужно понимать,
25:33 будет этот ресурс привлечён ещё из Европы или нет.
25:38 И вопрос там сейчас стоит не там, какие территории
25:38 оставить или которые решить. Вопрос кто будет там
25:45 управлять. Украина - это тоже уже даже не суть
25:45 важно. Вопрос о том, что появилась альтернатива,
25:50 которой тоже 2 года назад не было. И вопрос,
25:50 касающийся сейчас будущего, он будет решаться не
25:56 на Украине. Возможно, какие-то триггерные вещи
25:56 будут там, потому что люди понимают, можно ли
26:02 управлять вот этим огромной массом, массивом
26:02 людей, как они называют, вот этим социумом,
26:07 разорванным, живущим в войне, совершенно в
26:07 других условиях, которое жизнь изменила всех
26:12 людей. Если раньше, когда шла война в Донецке, это
26:12 не беспокоило даже город Днепропетровск, Харьков
26:18 и всё, что там было дальше на Запад, это вообще
26:18 их не касалось никак до двадцать второго года. В
26:25 двадцать втором году это тоже не касалось большого
26:25 количества людей там после того, как ээ Россия там
26:31 вывела свои войска там из-под Киева и так далее,
26:31 когда ушли. Это не касалось года до двадцать
26:36 пятого, а сейчас это касается всех, потому что
26:36 идёт разрушение инфраструктуры. И вот эта вещь
26:41 базовая. после которой как они восстанавливают
26:41 люди деньги как восстанавливать, но я будут, я не
26:48 знаю. Но скорее всего Украина будет уже делится
26:48 на сектора, во всяком случае, в энергетическом
26:53 обеспечении. Это моё частное видение. Они не
26:53 претендую на истину последней станции. Но если то,
26:58 что сейчас происходит, случится, я просто смотрю и
26:58 слушаю умных тоже людей, которые говорят: "Значит,
27:03 это Хмельниця область, там, условно говоря,
27:03 какие-то регионы западной Украины, Ровенская,
27:08 они как-то там в своём кластере будут, где есть
27:08 тепло, энергия и какая-то работа. Как будет
27:13 Киев выживать, это другая. Ну, Киева, там уже
27:13 депутаты говорят, будет два Киева: левобережный,
27:18 правобережный. Вопрос неважно, а как будет жить
27:18 Харьков, Днепропетровск или Одесса, я не знаю.
27:24 И вот этот вопрос фрагментации социальной жизни
27:24 очень имеет большое значение, потому что это
27:31 борьба за ресурсы, которые тебе нужны каждый день.
27:31 Это свет, это вода, это тепло и это возможность
27:39 как-то коммуницировать внутри социума. Это
27:39 работа предприятий, даже местного бизнеса. Ладно,
27:45 закрылась ээ тяжёлая э как металлургия там ээ
27:45 допустим, Кривой Рог, там закрылся завод, но там
27:53 вокруг него ещё он градообразующее предприятие,
27:53 там социальная жизнь как-то теплилась в него. Если
27:59 закроется, это будет разрушаться социальная жизнь.
27:59 Это же очевидные вещи. Но неужели это непонятно до
28:05 сих пор? Если сельское хозяйство как-то может
28:05 выживать и там на на минимум, то всё равно им
28:11 нужно для посивных нужен дизель. надо безопасно
28:11 провести посивную, и он уже, по прогнозам, сейчас
28:16 будет меньше. Да, Украина в условиях войны давала
28:16 очень большой прирост, э, ну, часть экспорта по
28:22 сельскому хозяйству. Я не думаю, что это будет
28:22 сельск в следующем году. Во всяком случае,
28:26 об этом говорят украинские специалисты. Тут не
28:26 задача в том, чтобы какой-то алармистские вещи,
28:31 как принято сейчас говорить, сказать, что будет
28:31 хуже. Но реально металлургия это стало меньше
28:36 существенно. А это значит снижение экспорта таких
28:36 небольших ресурсов, которые есть, а это значит
28:41 внешнее заимствование. Я ничего здесь не придумаю.
28:41 И каждая сейчас, каждый регион там, вы сказали,
28:47 Киев будет левобережный, правобережный, а дальше
28:47 что будет? Как будет жизнь людей развиваться в
28:52 моменте? Как будет? Нужно ли им пересекать эти
28:52 мосты? Будет как человеку нужно идти на работу?
28:57 Мы задаём простые вопросы. А если будет там по
28:57 часам энергии, это мы сейчас просто слушаем, что
29:03 говорят люди на местах. Как это будет происходить?
29:03 Как будет жизнь во Львове будет развиваться?
29:09 Автономно, да? Возможно, вот они смогут замкнуть
29:09 эти вещи. Возможно, как сказал Кличко, канализацию
29:14 и водоснабжение они смогут на за счёт генераторов
29:14 вытянуть. А электричество, наверное, нет. С теплом
29:20 будет сложнее. Итак, по каждому сегменту это
29:20 значит будет это кластеризация социальной жизни,
29:26 экономической, вернее, социальной жизни в стране.
29:26 А это уже другая реальность, потому что управлять,
29:31 э, тогда вот этими фрагментами нужно будет, а
29:31 здесь тогда уровень управления будет слабее.
29:37 А третий момент, который при этом, когда мы с вами
29:37 затронули, это страшная тема касательно вот этих
29:42 вот ээ тюрем, вот этого этой мобилизации. Всё
29:42 равно она никуда не делась. Да, его купировали,
29:49 но возникает вопрос: "А теперь давайте забирать
29:49 восемнадцатилетних". А вопрос, который идёт о том,
29:54 а давайте пятнадцатилетних не выпускать. Эта
29:54 же информация в живом эфире идёт на Украине,
29:59 и её обсуждают сейчас они переговоры там,
29:59 в каких кроссовках приехал представитель
30:04 украинской делегации по большому счёту, кто там
30:04 был? первый, кто второй по факту это мы можем там
30:09 что-то там придумать себе. Суть от этого процесса
30:09 не поменяется. Александр, когда когда возьмут с 18
30:15 лет попрут на фронт, это действительно совершенно
30:15 другая история уже будет. И, соответственно,
30:21 мы видим, а вот эти моменты о Киеве хотел с вами
30:21 поговорить, вот который разделен на две части. Ну,
30:29 так может быть. А плана нет. Как нет? Там же
30:29 восемь переправ, четыре моста. Европейцы построят,
30:35 всё будет хорошо. Стоит Киев в пробках без
30:35 воды, без света. Люди сидят по много часов.
30:43 Некоторые там смеются, что 15 часов нет
30:43 света, 8 минут есть. Ну вот такие проблемы
30:49 достаточно тяжёлые. Зеленский, ну, воюет с
30:49 Кличко, тут говорит бесплатный проезд. Не,
30:57 ну где-то в этом есть справедливость, чтобы так
30:57 ездить, простите, с одного берега на другой на
31:01 автобусе в Киеве. Ну ещё и за это деньги
31:01 платить. Ну простите, да. Там, во-первых,
31:07 все, ну, в общем, напихиваются в эти автобусы. Но
31:07 Кличкоша говорит тоже интересную вещь. Говорит:
31:14 "Так, у нас водителей нет. Водителей нет". То
31:14 есть складывается какая-то очень интересная
31:20 история. А Зеленский говорит: "Бесплатно надо
31:20 ездить". Кличко говорит: "Хорошо, дайте денег
31:27 хотя бы за льготников, субвенции выделите.
31:27 Вы же всё позабирали, уважаемые". Конечно,
31:34 Корецкий может с таксистами договариваться,
31:34 чтобы цены не задирали. Это, конечно, здорово,
31:38 но тем не менее. И водителей нет. Мы бы запустили,
31:38 там стоят какие-то 25 автобусов дополнительных.
31:43 Так некому вводить, получается, для этой власти
31:43 вот это ведь ещё раз проявитель, мы сталкиваемся с
31:50 этими э вещами уже который год и в войну большую,
31:50 и до войны. Вот с Зеленского, да, это как-то это
31:58 какой-то это какой-то цирк, понимаете, там,
31:58 да. Это как? Откуда молоко берётся? Из пакета,
32:04 понимаете? То есть, а кто будет водить автобус?
32:04 Да некому водить, но бесплатный проезд. Вот надо
32:10 обеспечить. Так, как ехать? Там мост разбит
32:10 северный, там перегружен другие мосты в
32:17 аварийном состоянии некому возить. И вот люди идут
32:17 пешком. Давайте самокаты установим там мотаться.
32:26 Проблема Киева, наверное, сейчас выглядит гораздо
32:26 серьёзнее, чем любые другие, скажем так, вопросы,
32:33 потому что это ведь тоже как бы крючок принуждения
32:33 или нет? Или для Зеленского не крючок? Ну,
32:44 послушайте, здесь уже даже не столько Зеленский,
32:44 вот вы сказали такую фразу: "Крючок принуждения".
32:49 Ведь принуждение уже существует, эта система
32:49 тотальная. Ты выехать за границу не можешь.
32:54 Задача там твоя уйти от армии максимально, спасти
32:54 своё поколение, подрастающее, условно говоря,
33:00 уже с пятнадцатилетнего возраста там, и чтобы
33:00 восемнадцатилетние не пошли воевать. Вот это
33:06 сейчас задача сейчас номер один. А для Зеленского
33:06 вопрос продолжения войны - это вопросы, извините,
33:12 существования этой власти. Не об этом сейчас речь,
33:12 Александр, идёт. Киев в данном случае эта проблема
33:17 более серьёзная, потому что люди автономно
33:17 существовали и говорили о том, несмотря на войну,
33:22 Киев ещё относительно благополучный город,
33:22 где могли там каким-то образом была хорошая,
33:27 так для богатых хорошая жизнь. Сейчас она и для
33:27 богатых заканчивается, да. Я понимаю, что есть
33:32 локализация какие-то есть большие генераторы
33:32 у кого-то в каких-то маетках там есть люди,
33:37 где это всё с охраной и как бы жизнь теплится.
33:37 Крокодилы живые ещё живут в пенхаусах. Да. Дада.
33:43 Да. Это красивые всё картинки, да. Вот. Но речь
33:43 идёт сейчас о другом, что это заканчивается даже
33:50 для этой социальной группы людей, которая не очень
33:50 многочисленная, и их благополучие закончится,
33:55 потому что тот крокодил, он должен будет
33:55 согреться, на самом деле. И вот этот на этом лифте
34:01 наличном, он должен на этот пенхаус подняться,
34:01 а не ножками идти туда. Сколько? 20 с лишним
34:06 этажей. Я не знаю даже, какое это здание. А куда
34:06 ж ты поднимешься, если у тебя лифт не работает?
34:12 Вот красота пентхауза заканчивается отсутствием
34:12 электричества. Вот всё и заканчивается отсутствием
34:18 тепла для крокодила, потому что водичка у
34:18 него должна быть тёплая, а не холодная у
34:23 этого крокодила. Мы о людях, заметьте, не говорим
34:23 сейчас. А вопрос касается того, что санитарного
34:28 обеспечения огромного количества людей, а Киев
34:28 всё-таки это по по населению больше 3 млн человек
34:34 было за счёт мигрантов ещё. Сейчас мы не знаем,
34:34 сколько по факту людей есть. Вопрос заключается
34:40 сейчас в другом. Как будут выживать люди здесь
34:40 и сейчас, не в следующем году, а в нынешнем
34:46 году. Вот сейчас, когда ситуация будет ухудшаться
34:46 климатически, на минус пойдёт. Вот сейчас вопрос
34:51 там не крокодила жизнь будет интересовать
34:51 и не тех относительно небольшой группы, ну,
34:56 хорошей такой обеспеченной группы людей, которые
34:56 до лампады, в принципе, это и мобилизация, всё,
35:03 они будут чувствовать себя в большей опасности.
35:03 безопасность для них заканчивается потому для
35:09 тогда, когда они видят огромное количество людей
35:09 совершенно в скотском состоянии. Совершенно в
35:14 скотском состоянии. Это же тоже нужно понимать. И
35:14 причём это люди, которые имели достаточно высокий
35:20 социальный статус, кто имеет какие-то машины,
35:20 квартиры, у которых как-то жизнь была более или
35:24 менее, ну, как бы человек добился чего-то в жизни,
35:24 а он сейчас это потерял. Он потерял какую-то
35:31 возможность. Так вот, возвращаясь тому, человек
35:31 из страны не может выехать. Он озаботился тем,
35:36 что он вопрос службы в армии - это вызов жить
35:36 или умереть, заключается в том, что у него другой
35:43 задачи жизненной не стоит. А те люди, которые
35:43 находятся на фронте и которые действительно
35:48 прослойка очень большая людей говорят, что в армию
35:48 должны идти уже все и другие. Ну а общество в
35:53 этом поддержки не видит. Неверя общество не
35:53 даёт тебе поддержки. не пойдут люди сейчас,
35:59 особенно после этих тюрем. Вопрос, значит, будут
35:59 искать другие способы, чтобы избежать этой армии
36:05 или эти этого призыва? Значит, возникает следующий
36:05 вопрос: а куда этот конфликт приведёт дальше? Ещё
36:11 раз говорю, ключевое, что мы потеряли, вот давайте
36:11 возьмём там двадцать второй год и двадцать шестой
36:16 сейчас. Чего нет на Украине? Что было тогда и
36:16 что бы не было сейчас? Вот давайте социологически
36:20 сделаем, там политический социологический
36:20 расклад. Тогда было единство вокруг Зеленского,
36:25 вокруг флага 90 с лишним процентов рейтинг.
36:25 Никто не не сомневался в его легитимности. До
36:31 двадцать четвёртого года, когда она закончилась
36:31 юридически, по факту она осталась, потерялось
36:37 единство его окружения. Когда возник коррупционный
36:37 скандал, который подкосил его ближайшее окружение,
36:43 подчёркиваю, ближайшее окружение, потом выбивают
36:43 Ермака. Потом вот это мы видим кризис, который
36:50 случился и обозначился и обострился противостоянии
36:50 между силовыми структурами. Мы получили эту
36:56 проблему. Дальше ухудшилась резко жизнь за
36:56 этот год, по сути дела, там месяцев сем-восемь,
37:03 резко ухудшила жизнь всех людей, проживающих на
37:03 Украине, которых многих война не касалась, которые
37:09 каким-то образом избегали армии. То есть чего
37:09 сейчас человек, он практически никто сейчас или
37:14 очень многие не знают, как избежать армии, видят
37:14 вот этот ужас, который происходит в этих закрытых
37:20 тюрьмах. А с другой стороны, экономическая жизнь
37:20 стала хуже. Да, можно было как-то избегать, да,
37:25 можно как-то было ээ э, скажем, прятаться от
37:25 чего-то. А сейчас, когда у тебя нет ни воды,
37:31 ни тепла, и это касается не тысячи человек,
37:31 не сотни тысяч, а будет касаться миллионов,
37:36 то это изменится и поведение отношения людей, и
37:36 и говорить о том, что это кто-то извне поможет,
37:43 да нет. И будут задавать вопросы: "А куда ж
37:43 делись миллиарды долларов, которые вывезли люди
37:48 за границу?" И это ближний круг ээ скажем, нынешне
37:48 нынедействующего президента? Эти же вопросы так
37:54 будут задавать люди. А когда возникнет вопрос:
37:54 "А кто дальше будет?" Да. И что получилось ещё?
38:00 Чего не было в двадцать втором, появилось сейчас
38:00 безальтернативность власти. Сейчас альтернатива об
38:04 этом обсуждают все. Сейчас об этом. Это с подачи
38:04 того же Запада говорят о том, а вот почему бы нам
38:10 Залужного не посмотреть? Это ж не Зеленский начал,
38:10 не Украинская правда, да? Не зеркало недели. Это
38:16 обсуждать начали Financial Times и всё. А почему
38:16 бы это не преемник, когда двадцать четвёртый год,
38:21 да? И вот с этого момента началась эта
38:21 история. А потом кто там ещё? Буданов,
38:25 а потом кто там ещё? Фёдорова. А ещё кого-то
38:25 назовите. И появилось, люди стали рассуждать,
38:31 да? А теперь как мы будем менять? Возникает то,
38:31 что изменилось. Я говорю: "Выборы категорически
38:36 будут. Пришёл Трамп двадцать четвёртый год,
38:36 давайте там я за неделю решу войну". А решение
38:42 вопрос войны решу. И все как бы общество вот тогда
38:42 действительно воспряли, подумали и в России, и на
38:47 Украине, что да, возможен вариант развития событий
38:47 такой. Но этого не случилось. На самом деле мы вот
38:54 опять-таки жили в этом тренде два с лишним года. И
38:54 ситуация после этого стала значительно хуже. Не с
39:01 приходом Трампа, а после заявления о том, что вот
39:01 будет мир, а война пришла в каждый дом на Украине,
39:06 что сейчас помимо того, что ухудшилась ситуация не
39:06 только с выездом за границу, но и с жизнью здесь
39:12 и сейчас, ты свою планировать жизнь, как тебе
39:12 обогреться через неделю, будет вопрос актуальный,
39:18 а не то, как будут выборы в двадцать восьмом году
39:18 в Соединённых Штатах. Это точно никого и какой
39:24 транзит власти. Нормально, Саш. Это ненормально.
39:24 Это нормальная практика. Тебе кормят завтраками,
39:30 да? Пока, подождите. Завтраками кормят,
39:30 пока ты сидишь в тёплой квартире,
39:34 когда у тебя есть водичка, тепло. А когда у тебя
39:34 нет вот этих элементарных вещей для думаю о том,
39:40 как Думаю о том, как хорошо будет потом. Ну вот
39:40 как А потужно же. Потужно, понимаете? Незламно.
39:45 Незламно. Особенно там, ну это я не знаю, меня так
39:45 как это это я больше такой впечатлительный. Это
39:53 этот Ахметов даёт интервью и благодарит украинцев
39:53 за несгибаемость, за стойкость на стадионе,
40:00 на Западе, да, после игры или там перед,
40:00 ну, после игры к нему подошли журналисты,
40:05 и он так вот это рассказывает. Вот
40:05 сейчас, да, мы боремся, мы не сдадимся.
40:12 Дефицит э решений, понимаете, дефицит
40:12 решений, а дефицит вариантов решений. Ну,
40:22 конкретно как решить вопрос? Вот смотрите,
40:22 э, тут Европа, да, понятно, что без Европы,
40:30 без вот этих, какие есть, ещё раз, какие есть
40:30 сейчас руководители, которые заинтересованы,
40:37 заточены на войну, чтобы она продолжалась,
40:37 закончить войну не получится. А все говорят:
40:43 "Ну, должны быть переговоры России и Европы".
40:43 То есть пришло, наверное, время. Ну близится же
40:49 финал. Время, чтобы Европа поговорила с Россией.
40:49 А о чём Европе говорить с Россией, как вы думаете?
40:56 Тут у меня подписчики, они такие, ну, интересные
40:56 люди там. Всех подписчиков люблю, все комментарии,
41:04 когда, ну, все невозможно прочитать, но когда
41:04 читаю, конечно, умиляюсь. Говорият: "Слушайте,
41:08 а может это вот это вообще такая игра? Вот вы
41:08 привыкли там широкими мазками, да, оперировать?
41:16 Может так и есть. Путин просто так разваливает
41:16 Европу, как когда-то Запад развалил СССР. Ну
41:24 а что, война, пожалуйста, ресурсы тратят, да?
41:24 Понятно. Там СССР как бы распался через, в том
41:33 числе там смену взглядов, да. Вот тут взгляды,
41:33 смотрите, как меняются. А и тут пресса пишет:
41:41 "А Путин злой, ужасный". Стёра выходят, говорит:
41:41 "Да не, не злой, не ужасный". Конструктивно
41:46 поговорили, адекватно отдаёт отчёт себе и всё
41:46 остально. Может это Путин их так разваливает,
41:51 понимаете, эту Европу. Потому что, кажется, ну
41:51 сейчас вот выйди, Европа и скажи: "Вот так, так,
41:59 так и так мы согласны. Только реально включись
41:59 в этот процесс, то всё как бы и закончится, а не
42:06 реально, а не вот так вот". Лавров перед встречей
42:06 в Абудаби говорит: "У нас есть предложение,
42:11 которые устроят всех по безопасности, что никто ни
42:11 на кого не нападёт, у всех будут гарантии. Имеется
42:17 в виду архитектура будет о что надо". Но Урсула
42:17 вчера говорит: "Мы против, будем сопротивляться,
42:23 нас устраивает то, что есть". А как вот этот
42:23 клубок разрешить? Понимаете? Ведь на самом-то
42:29 деле, давайте честно, Европа заинтересована
42:29 объективно заинтересована в безопасности себя,
42:37 не Украины, себя, да? То есть Европе, в принципе,
42:37 полезно было бы, да, прежде всего для себя решить
42:45 вопрос, а потом уже что с Украиной? Какие там
42:45 четвёртая статья, пятая статья, какая-то статья,
42:51 не без какой-то статьи, это уже дело третье.
42:51 Европе же нужно себя обезопасить. Ну так,
42:57 а почему они не включаются в этот процесс? Ну они
42:57 не могут включиться, потому что если отбросить всю
43:04 эту мешару, мишуру и словесный шум, то Европа
43:04 совершенно не боится России. Во всяком случае,
43:11 элиты, они считают, что Россия не нанесёт ядерный
43:11 удар, что Россия не нападёт. Если смотреть там
43:18 экономистов, политиков и политологов европейских,
43:18 вот всё, что там собрать до кучи, всё, что они
43:23 говорят, Россия слаба, что она развалится.
43:23 И речь идёт о том, что Украина как страна,
43:29 как территория, как ээ, скажем, как сила вполне
43:29 может участвовать там в разделении России на
43:35 субъекты маленькие. Вот какая, как они видят
43:35 себя Россию. А вопрос о том, я даже не знаю,
43:40 как эта дичь уживается в головах людей,
43:40 европейцы не считают Россию для себя угрозой.
43:47 Это даже на уровне бреда не происходит, потому что
43:47 любой вменяемый человек понимает, что фины пошли,
43:53 вот возьмём пример одной страны, вошли в НАТО,
43:53 потому что пришли свои старые исторические споры,
43:59 если которые когда, хотя Российская империя
43:59 дала им 360.000 км² территории и субъектность,
44:07 которую они не имели никогда за 650 лет своего
44:07 существования, как этнос и равноправие в Швеции.
44:14 Те, кто занимается, можете поднять любые учебники,
44:14 любые книги, посмотрите. Они, да, примерно имели
44:20 равные права, но шведы всегда были равнее. И даже
44:20 Монергейм, он тоже швед, только финский швед.
44:26 И чтобы было понятно, как фины что получили от
44:26 Российской империи. Но когда они знают, что у них
44:31 территория сейчас 300, по-моему, 35.000 км², там
44:31 за счёт финско ээ русская советско-финская война,
44:39 тридцать девятый- сороковой год. Разбираться
44:39 в этом, если в глубину погружаться процесса,
44:44 я не зря сказал, это вопросы внутренней жизни
44:44 Российской империи и финов, которые получили
44:50 невероятные возможности именно в Российской
44:50 империи. И вопрос тот же даже территориальный не
44:55 стоит, но фины стали в своих картах претендовать
44:55 вплоть до Северного Урала. И вопрос сейчас,
45:02 кстати, по поводу самых русофобских настроений,
45:02 которые могут быть вам как пример привежу. 75 лет
45:08 Финляндизация. Я не зря вот вам эту тему там, э,
45:08 ну, буквально в 3 минуты говорю. Они отказались
45:15 от всего и получили консенсус, котором больше э не
45:15 любят Россию в Финляндии и в Польше на самом деле.
45:23 И они имели все, как говорится, возможности от
45:23 России. Что происходит в головах? Что случается с
45:28 народом, который, в принципе, образован, грамотен,
45:28 высоко интеллектуален. Это же не тупая страна,
45:36 это же народ с очень высокой культурой. И фины
45:36 по большому счёту, чтобы там тоже иллюзий никто
45:41 не строил ни с какой сторон. Они ничего не
45:41 потеряли по поводу разрыва с с Россией. У них
45:47 70% - это высокотехнологичный экспорт. А то, что
45:47 у них там захерели там приграничные территории,
45:53 да ничего страшного. Этих людей не жалко. Это
45:53 финская экономика. Они как-то решат эти задачи.
45:59 И там точно апокалиптических вещей рисовать не
45:59 надо. Фины эту задачу решат для себя. И это не
46:05 проблема будет. Проблема, что появилась у России
46:05 1300 ой километров территории НАТО. Я просто
46:12 пример говорю. Вы хотите сказать, что европейцы
46:12 чего-то боятся? Да ничего они не боятся. Пример
46:18 вам простой. Фины. Вот вам яркая история финской
46:18 жизни. Они кого-то боятся, что они пошли в НАТО,
46:25 имея такой опыт, такую жизнь. Что говорить о
46:25 тех, да, если взять опросы социологические,
46:32 больше всего ещё боятся фины поляки. 83% это
46:32 европейцы провели и португальцы, и испанцы 85%
46:39 боятся России и находятся на а эти от того, что
46:39 вот я тоже задаю вопрос, но этим понятно, что они
46:46 боятся русских, но это в вопросах, а элиты их не
46:46 боятся. Они считают, что у русских нет ресурса,
46:52 это их мнение, выточенное ээ годами вот сейчас и
46:52 последних, и что Россия не сможет отреагировать.
47:00 Это их мнения, которые вложились они в голову
47:00 себе. Да, о каких переговорах можно говорить,
47:05 если ты так вот таких и нет, Саша, их нет этих
47:05 переговоров. Это идёт имитационная вещь. Вам
47:11 же Меркель сказала с Оландом: Минск - это была
47:11 имитация. А сейчас что происходит? Что мы будем
47:17 изучать кроссовки? В чём одеты переговорщики? А
47:17 сильнее группа или не сильнее? И что они будут
47:23 ждать? Территория глобальный, ээ, скажем, это
47:23 территориальные там 5.000 км² или глобальный мир?
47:31 Ну, Минские соглашения вот эти пунктов 13
47:31 выполнять первый, последовательный или тринадцатый
47:36 пункт. Какая хрен разница? Вот вопрос возникает.
47:36 Вот вам была история Минска. Это лайт-версия по
47:43 сравнению с этой трагедией, которая сейчас. Ну
47:43 неужели она ничего не показала в этой жизни? Что,
47:49 как это было? Саботаж был на протяжении многих
47:49 лет. Хорошо. Так когда как мира добиться,
47:54 если переговоры? Да никак. В этих условиях мира
47:54 не будет. В этих условиях мира не будет. с такими
48:00 решениями, с таким подходом. Это будет процесс
48:00 вечный, бессмысленный и беспощадный, который мы
48:05 с вами будем обсуждать каждую неделю вы со своими
48:05 экспертами каждый день и будем мучить тех людей,
48:11 которым это важно, и будем сами мучиться от
48:11 этого и будем ждать от того, что кто-то там
48:16 надел кроссовки белого цвета или зелёного, о
48:16 том, повлияет ли это на глобальную политику на
48:22 самом деле или как изменится ситуация в конгрессе
48:22 Соединённых Штатов, если кто-то из республиканцев
48:27 станет друг демократом или ещё какая-то хрень
48:27 произойдёт в этом мире. Ну, импичмент Хексиду
48:32 можем обсудить, конечно. Саш, это нам какая
48:32 разница? У нас произошло вот двадцать второй год,
48:39 вот двадцать шестой год заканчивается. Ситуация
48:39 ухудшилась практически для каждого жителя Украины
48:45 сейчас в моменте. Сейчас произошли вещи, которые
48:45 вот изменились очень серьёзно внутри страны.
48:52 Конфликт, который есть, ожесточение, которое
48:52 есть в обществе, это происходит внутри общества.
48:57 Ненависть и неприязнь происходит внутри общества.
48:57 Люди, которые тотально не хотят идти в армию,
49:04 потому что вот все заявления депутатов и
49:04 военных о том, что армию должны пополнять люди.
49:10 И купирование темы на внешнем треке, как принято
49:10 говорить, по поводу вот этих вот тюрем, по поводу
49:17 всего, ведь на Западе об этом не сказали. Вот вам
49:17 истинное отношение к тем вещам. Но ещё раз говорю,
49:23 что никого, эта история, никто её не забыл. Она
49:23 выскочила ситуативно на дружу. Её удалось быстро
49:31 купировать, но последствия останутся внутри. Оно
49:31 не изменит. Уровень доверия к власти, объединения
49:37 вокруг флага не получится уже. Двадцать второй год
49:37 - это была одна жизнь. Двадцать шестой год - это
49:42 другая жизнь. Вопрос, как удержать, стоит базовый
49:42 вещь для базовая вещь для тех людей. Давать ли
49:47 деньги дальше и как будет существовать вот
49:47 эта агломерация сейчас территория? Что вы
49:52 думаете? Они думают, что это так? Ведь Black Роки
49:52 и Сорос, они думают по-другому. Уже земли там нет,
49:57 уже ресурса нет. Это не украинские ресурсы.
49:57 Ну, пора понять простую вещь. Логика уже не
50:03 там. Я не знаю, какие договоры подписаны. Не
50:03 знаю, какие подписаны Саша договоры. Не знаю,
50:09 что там. Но когда, если будет мир, то там ещё
50:09 более жуткая история, на мой взгляд, будет,
50:15 потому что люди придут, а это не ваше. Всё,
50:15 люди, всё это не ваше уже. Евгений Копатько
50:20 был моим собеседником сегодня. Спасибо большое
50:20 за время и мысли. Спасибо, друзья. Благодарю,
50:27 что посмотрели этот выпуск. Чем согласны, с чем
50:27 нет? Также про Абудаби выскажитесь в комментариях,
50:33 пишите, что думаете. Добра и света.
50:33 Берегите себя и друг друга. Увидимся. M.
Judged by claude-sonnet-5.5-eu on 2026-11-14 15:17 UTC. A flag means “worth a look”; a person decides.